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标题: 鲁迅是汉奸 [打印本页]

作者: xug 时间: 2005-2-19 16:42:37 标题: 鲁迅是汉奸

ZT

　　从小就被强加了一种观念：鲁迅是中华民族之魂！这不仅有毛主席他老人家
所高度颂扬的[ 鲁迅的骨头是最硬的> 为证，也有1936年鲁迅逝世时身躯上所覆
盖的[ 民族魂> 旗帜所证。后来读书，几乎每个学期都能读到鲁迅先生的大作，
比如《祝福》、《阿Q 正传》、《纪念刘和珍君》等等，特别是《纪念刘和珍君》
里面，[ 真的勇士，是敢于面对淋漓的鲜血，敢于面对惨淡的人生……> 云云，
更加成为年青人激励自我的名言。再后来，曾经就读鲁迅文学院作家进修班，更
加以鲁迅为荣；再后来，自己的文章被一些关心的朋友所劝阻：[ 你的文章有鲁
迅风格，千万要小心> 时，也愈发沾沾自喜。不知道是不是爸爸所担心的[ 读书
越多越反动> 还是终于长大了，到了今天，我忽然问自己一个问题；鲁迅是不是
汉奸？

　　我相信怀疑是接近真理的第一步。对鲁迅的怀疑真是从尊敬他的风骨而来。
我和很多学者闲聊之间，便常常引发一个话题：鲁迅如果生活在这个时代，会怎
么样？该怎样描述比[ 刘和珍之死> 更严重千倍的屠杀？话题再深入，鲁迅如果
没有死，活在建国后，他会受到怎么样的待遇？答案是千篇一律的：鲁迅或者象
钱钟书一样不再创作，或者象老舍一样！

　　然而，正是从鲁迅之死开始，我才开始怀疑鲁迅的人格，怀疑他作为中华民
族魂的资格！想想看，鲁迅是死在怎样的时代？1936年末！

　　这个时代是什么概念？

　　一方面，小日本帝国主义已经从甲午之战后成为中国头号仇敌，继占领台湾
之后，占领朝鲜，1927年5 月，国民革命军北伐关键时刻，日本鬼子公然于济南
割鼻挖眼残杀中国大使以挑衅和试图掀起侵略战争，1931年[ 九。一八> 事变占
领东叁省无恶不作；1932年[ 一。二八淞沪事变> 派出精锐陆海空师团攻打上海，
遇到国民政府19路军浴血抗战，上演[ 八百勇士> 记；1933年侵略热河，策动外
蒙分裂……可以说，日寇无日不在梦想吞灭中国，无日不在增兵中国，在1937年
全面抗战打响之前早已经完成了对北京上海华东华中军事包围的准备，所以才能
在北京[ 芦沟桥一枪> 之后短短几个月内席卷半个中国。

　　另外一方面，国民党成功推翻满清罪恶政权后，两次失去执政机会，一是孙
中山主动妥协，以总统之位换取北洋军阀统帅袁世凯的倒戈，二是国民党在国民
议会选举中获胜，党魁宋教仁在天津被袁世凯刺杀！之后国民党发动北伐，以军
事的胜利促进政治的统一团结，终于实现形势上的统一，来面对气势汹汹的小日
本帝国的杀机。

　　为了在极短时期内达致国家现代化之路，蒋介石采取了一系列措施：军事上，
对外引进德国、美国先进军备，对内采取宽容政策，收编地方军队，让拥兵自重
的地方军阀进入决策圈，统一在军事委员会指挥之下，比如李宗仁、白崇禧、阎
西山、冯玉祥等等，不管他们是不是反对过中央政府，政府都采取宽容妥协政策，
以尽可能团结对外，避免牺牲；对于共产党军队，也曾经多次试图收编。

　　在经济财政金融政策上，从1927年到1937年间，国民政府改两为元，实施法
币，收回关税自主权，统一烟酒盐政，大办交通建设，建立完整银行体系，开矿
兴业，支持国货，使中国的经济发展以年增长率百分之二叁十以上的速度成长，
甚至有的年度成长率高达百分之百！至于上海，更加成为国际着名的远东第一都
会，发展速度与国际接轨，甚至有了70年后才有的股市交易制度。

　　在文艺上，不仅这十年是中国报刊最自由蓬勃发展的黄金时期，也是百家争
鸣、百花齐放的真正时期，各种思潮涌现、名家繁星罗列。文艺要反映时代变化，
表达时代的情绪，于是，在这个时代，我们听到了属于真正族魂的歌曲《黄河大
合唱》，听到《我的家在松花江上》，听到战士们唱着《大刀向鬼子们的头上砍
去》，听到《中华民族到了最危险的时候》……在生活方式上，中国也发生了巨
大的变化，为了破除陋习，树立文明卫生之风，蒋介石宋美龄夫妇亲自发起[ 新
生活运动> 、[ 女权运动> ，促进国民素质的提高和生活方式的改变！在教育政
策上，国民政府更加不遗余力，建立起完整的国民教育体系，塑造了具有自由竞
争有容乃大风度的名牌大学，是今天的大陆所谓名牌大学们所望尘莫及的！

　　可以说，从北伐之后到抗战之前的十年，是中国迅速医治封建创伤民族贫弱
恢复健康保存体力的十年，是厉兵秣马整肃军纪强化国防扩大外交备战强敌的十
年！

　　然而，这一切的一切，你能从鲁迅的文章中看到吗？你能从鲁迅的几百万言
所谓大作中看到日本的杀气腾腾迫在眉睫的威胁吗？你能从鲁迅的几百万言所谓
大作中看到国民政府的哪怕是一个积极的进步吗？

　　很难置信，在这样一个枕戈待战的时代，在这样一个百废俱兴经济腾飞的时
代，鲁迅的眼里没有日本的武士刀在屠杀和正在准备大屠杀，鲁迅的眼里没有国
民政府竭尽全力于内外交困中挽狂澜于既倒的努力！鲁迅的百万雄文中没有一个
字眼的抗日言论！

　　相反，我们看到的，是鲁迅说：中国就象一个铁的黑屋子，是绝无窗户而万
难破毁的，里面的人都在昏睡，如果有人醒了，会更加痛苦，还不如睡死的好，
除非有外面的人把这屋子打破！（大意）这样的话是什么意思呢？难道是说中国
人没有自救的能力，只有被日本人侵略占领杀害才能有生机？

　　相反，我们看到的，是鲁迅说：[ 费厄泼赖（FAIR PLAY ，公正游戏规则，
即科学文明制度）应该缓行，对资本家的乏走狗（指国民政府）应该痛打落水狗！
> 我们就不明白，鲁迅在那样一个民族生死维艰的关头，怎么就不号召[ 痛打小
日本野心狼> ？！

　　相反，我们看到的，是鲁迅对国民政府的一切活动都无不尽冷嘲热讽挖苦诬
蔑之能事，讽刺[ 新生活运动> ，讽刺文艺界[ 国防文学和抗日文学> 的口号，
我们不明白，文艺家身为时代的记录者和表演者，怎么可以对日本的巨大威胁无
动于衷？当时军队在备战，人民在奉献，艺术界发起[ 抗日赈灾义演> 、[ 慰军
演出> 、[ 抗日话剧> ，文学界虽然有[ 国防文学> 、[ 抗日文学> 之争，但都
是在尽国民的责任，为什么所谓的[ 族魂> 却这样冷酷无情地讽刺嘲讽这一切的
努力？

　　甚至，鲁迅的作为，是在讽刺中国一切的一切，包括中药医，包括传统文明
和儒家文化，包括历史辉煌和科学贡献，包括衣食住行，没有一样看上眼的，什
么，[ 决不看中医> ，什么[ 中国的书缝里，只写着两个字：[ 吃人> ！甚至，
要彻底废除中文，什么[ 中文不灭，国无希望> ！

　　很遗憾，看鲁迅的书，两个感想：一是国民政府真宽容，可以让他这样[ 反
动透顶罪大恶极> 的文章横空出世，公然在[ 申报> 等中国大报刊上发表（即使
如此，鲁迅并不满意，还出版了《伪自由书》）。

　　二是中国完了，没希望了，很消极，很压抑！看看阿Q ，居然被学者认为人
人都是阿Q ，我呸——阿Q 那样无赖无耻，怎么可以代表中国人形象？如果30年
代的中国人有一半是阿Q ，我们不等日本人打，自己就灭亡了！而鲁迅的眼里，
人人都是阿Q ，所以中国被灭亡的命运，在鲁迅看来，就是[ 黑暗的铁的牢不可
破的屋子，里面的人阿Q 一样地在熟睡中闷死过去> ！其它的形象更加不用说，
用今天的话说，没有一个[ 符合主旋律> ，没有一个是鼓舞人心的[ 英雄模范> ，
我们看到的，是[ 伤逝> 里萎萎缩缩的小知识分子，看到的是[ 祝福> 里不能抗
拒悲惨命运只有被吃掉的[ 祥林嫂> ，一句话，鲁迅是揭露了中国社会的黑暗面，
不过，鲁迅只给我们看[ 黑暗面> 而已，仅此而已，看了之后你会感觉浑身无力，
觉得那个时代一片黑暗，你绝对不会想到为国捐躯奋斗，唯一的出路要么推翻政
府；要么接受日本鬼子[ 打破黑屋子> ，就象第弟周作人做的一切！

　　我曾经怀疑，周作人和鲁迅一向感情良好，日本人侵略中国，周作人迅速成
了汉奸政府的高官，是不是曾经受鲁迅的影响颇深？如果鲁迅是个坚定的抗日主
义者，以鲁迅的威望名声，在文章里对日本鬼子如果稍作攻击，我想在当时的民
族精神上，该是多大的促进，该激荡多少年青人保家卫国的心？

　　同时我又想到，鲁迅长居上海租界，与日本人内山书店老板相好，而在战争
阴云密布下的中国上海，内山书店是否名为书店暗中却暗中搜集中国情报？或许
我只是个人瞎联想，然而，在全国一片抗日形势下，在人民拒买日货焚烧日店的
形势下鲁迅先生却躲在日本的书店与老板喝茶，谈中国[5000 年只写着‘吃人’
两个字> ，谈中国社会的黑暗丑恶与没有希望，谈[ 费厄泼赖应该缓行> ，谈要
痛打[ 资本家的乏走狗> ——国民政府……

　　不是太奇怪了吗？

　　对了，我也差点忘记了鲁迅先生的书曾经就在内山书店出版并由内山书店贩
卖，如果内山老板没有弃暗投明，放弃对日本天皇的效忠的话，那么，我想鲁迅
先生的书肯定不会有鲜明的抗日思想，不会对[ 大日本帝国的利益> 有冲突，才
能在日本人的书店贩卖！

　　还有，让无数鲁迅迷们所难以想象的是：1932年1 月28日上海淞沪抗战爆发，
日本人疯狗一样进攻上海，当国军19路军[ 八百壮士> 浴血奋战的时刻，鲁迅先
生在1 月29日，就急急忙忙躲到——日本人的内山书店，2 月6 日，再由内山书
店店友（？）护送至英国租界内山书店分店避难，4 月于十九路军抗日最惨烈全
国大支援的时候，鲁迅在避难所整理《叁闲集》，《二心集》！

　　尽管无数的学者可以给鲁迅涂脂抹粉把他描绘成一个所谓的[ 民族魂> ，尽
管共产党也顺便感谢鲁迅对国民政府的攻击；尽管鲁迅的文章确实有很高的文学
价值，然而，我要说：鲁迅，绝对不配当中华民族的[ 族魂> ！

　　一个对中国的文字都看不惯要彻底消灭的人，一个对中国的历史看成一片垃
圾的人，一个对中国的古代一切文明传统都看不顺眼的人，一个对抗日救难国民
政府的努力冷嘲热讽的人，怎么有资格做中华民族的[ 族魂> ？！

　　我们今天的人很难想象，一个伟大的导师，在国家面临灭顶之灾的时候，却
可以文章里不发一言，鲁迅如果不是无知，如果不是汉奸，最少，他是一个亲日
的[ 堕落文人> ，是一个大汉奸的亲哥哥！

　　有很多年青人崇拜鲁迅，那么，就让我彻底打碎这个神象：鲁迅，在和许广
平小姐结婚后，许广平这个北京女师大的学运和抗日领袖，在鲁迅的约束下，竟
然成为一个不能参与社会活动的家庭妇女，为此，鲁迅和许广平曾经发生多次严
重冲突，几度面临离婚处境（其实只是长期同居而已，鲁迅早于1905年有发妻，
但未尽丈夫义务，与许同居却又没有给其夫妻名份）！

　　而[ 族魂> 鲁迅，在日记里这样记载：某月某日晚，[ 洗脚> 一次；某日晚，
再[ 洗脚> 一次……[ 洗脚> 者何？

　　和许广平做爱而已！把和妻子的做爱形容为[ 洗脚> ，这是怎样的侮辱与伤
害？

　　这是怎样的高傲与自大？本人不才，遍阅史书，鲁迅先生所视为粪土的人物
们似乎还没有人对自己的妻子这样污蔑，倒是日本男人，对自己女人的鄙视与高
傲，与鲁迅先生的[ 洗脚> 颇为类同，从日本女人的跪式服务中、我们可以联想
一二。

　　还有一个光环，是鲁迅自述说：在日本留学期间，看到日本电影，看到麻木
的东北民众，要么做了被杀的木头，要么做了无赖的看客，因此认为，强健民族
体魄是无用的，医治心灵尤为重要，所以愤而退学，开始创作云云。我们一向认
为那是真的，直到我读到一篇回忆录，才知道鲁迅很会撒谎。

　　那篇回忆录说，大约在1918年，身为国民政府教育部干部的38岁鲁迅住在北
京的绍兴会馆里（据），作者作为同事有一天去看望当时的周树人先生，看到他
在家意志消沉，无所事事，旁边桌子上有一篇小文章，是该凡人打发时间发泄无
聊的玩艺，作者看了觉得不错，就劝他说：既然你无事可作，不如写写文艺作品
发表；周先生就怀疑地说，[ 写作有用吗？> 作者就鼓励他，然后……我们就知
道了，现代史上的神——[ 鲁迅> 诞生了！

　　但是，我们也就知道了，所谓在日本留学辍学，是因为看电影受刺激发愤着
作以医治国民精神云云，全是扯淡！因为按照时间推算，鲁迅在教育部任职时，
已经是留学日本之后十几二十年了，鲁迅为何还没有专业写作？为何到现在还没
有认识到写作的精神医治作用？还担心[ 有用吗？> 何况就算鲁迅当时真受了电
影刺激，要写作，也完全没有理由在丝毫没有写作基础和经验的基础上，忽然辍
学专门写作！

　　我们很难相信，一个初出国门的青年，忽然放弃留学专门写作以[ 医治国民
精神> ，除非他疯了！何况，作为写作行内人来说，没有足够的文学修养和生活
阅历，根本不具备写作的能力，也根本达不到他想要的[ 医治国民精神> 的效果，
这就是鲁迅为何在回国十几年后任职教育部闲暇有空之时才能写作的原因！

　　而鲁迅辍学的原因是什么呢？据个人推测，一是因为我们众所周知的鲁迅家
庭发生变故，父亲早死，经济困顿，难于继续支持鲁迅留学，二是鲁迅所就读的
仙台医专，是一个私立的偏僻乡下的野鸡类学院，鲁迅的日语还没有过关（鲁迅
散文《藤野先生》里交代他交上去的作业，几乎布满了红XX，藤野先生不仅要改
他的答案错误，也要不厌其烦地给其修改日语语法和单词的错误），而学习成绩
也颇为糟糕（藤野先生如此负责和善待鲁迅，他所教的那一门课鲁迅也就好不容
易混了个及格），根本申请不到奖学金，虽然有藤野先生热心帮忙，也难有起色，
这严重挫伤了鲁迅的自尊心，鲁迅既经济困难，也开始对医学学习有畏难情绪，
觉得前途迷茫，不宜久留，所以就借回国结婚之机辍学，滞留东京5 年之久，但
由于缺乏发展机会，只好回国担任师范教员（鲁迅自称：因为母亲和其他人渴望
得到他的经济资助，所以回国任职）。这样说，可能是彻底地打破了[ 族魂> 高
高在上的有力支柱，但是却最为可信，接近事实。

作者: 小水滴 时间: 2005-2-19 16:44:22

火星。。。。。

作者: ronald163 时间: 2005-2-19 16:45:29

吃饱了撑得

作者: 燕舞九天 时间: 2005-2-19 16:58:39

？？请懂历史的朋友查查是否属实啊！

作者: duhd2000 时间: 2005-2-20 00:11:00

基本可信，本人对周树人向来没有什么好感！

作者: 喜气洋洋 时间: 2005-2-20 01:01:16

瞎说！

作者: mark_mark 时间: 2005-2-20 08:12:09

表乱说哦

作者: 夜班工人 时间: 2005-2-20 09:26:07

指出两个非常弱智的错误：
1、周家兄弟向来不和，而文章中却说两人感情很好。
2、fair play是科学文明制度之意么？是丫沙比还是丫认为读者是沙比？

作者: 夜班工人 时间: 2005-2-20 09:27:29

另，对于共产党军队，也曾经多次试图收编还是试图消灭？

作者: eggborn 时间: 2005-2-20 10:07:30

俺只知道鲁迅不是拿破仑。也没啥绯闻。嗯。

作者: xug 时间: 2005-2-20 11:01:26

最初由夜班工人发布
[B]指出两个非常弱智的错误：
1、周家兄弟向来不和，而文章中却说两人感情很好。
2、fair play是科学文明制度之意么？是丫沙比还是丫认为读者是沙比？ [/B]

周家兄弟之间没什么，不合是指妯娌间有矛盾，而且起因主要是鲁迅纳妾。具体兄弟间感情如何，可以参考周树人的一本关于自转的书。不要把兄弟间的世界观分歧理解成兄弟情谊的分裂。那是两码事。

fair play主张公正游戏规则，在退回近100年，或者说就在今天，也是科学文明制度的必须，当然，有些人害怕这个东西，曾经把这个大批了一通，但不至于蒙蔽独立思维。

-------转贴这个，仅供润滑脑筋以作参考，以防止思维死掉。

作者: 田伯光 时间: 2005-2-20 11:05:07

没看出鲁迅的文章有什么文采，说老实话还比不上在文版混的大多兄弟姐妹。从来都是历史造就人，而不是人创造历史。

作者: markwang 时间: 2005-2-20 11:43:09

想起了谁在骂金庸，其实都是饱暖惹的祸

作者: tea 时间: 2005-2-20 11:45:24

批斗鲁迅中　呵呵　前一段翻鲁迅杂文选　有些地方也表现出对ｇｃｄ的不满　毕竟是一人　众口铄金　

鲁迅的文字可以说接近　洁　净　精　微　功力几深　不应列入批斗范围

不论真假对错　对这类鞭尸文还是有点喜欢的　偶然间也能揭示点真相出来

作者: 深秋 时间: 2005-2-20 12:33:30

鲁迅是死得早,所以GCD才会这么抬举他
他要能再活二十年,只要没变白痴加哑巴,照样会打得跟筛子似的.

作者: 夜班工人 时间: 2005-2-20 12:56:34

最初由 xug 发布
[B]周家兄弟之间没什么，不合是指妯娌间有矛盾，而且起因主要是鲁迅纳妾。具体兄弟间感情如何，可以参考周树人的一本关于自转的书。不要把兄弟间的世界观分歧理解成兄弟情谊的分裂。那是两码事。

fair play主张公正游戏规则，在退回近100年，或者说就在今天，也是科学文明制度的必须，当然，有些人害怕这个东西，曾经把这个大批了一通，但不至于蒙蔽独立思维。

-------转贴这个，仅供润滑脑筋以作参考，以防止思维死掉。 [/B]

OK，即便是感情深厚便能推定政治立场便一致么？美国南北内战时一家人分两个阵营斗得你死我活的例子还少么？就是三国诸葛亮一家几个兄弟也是分到几个阵营里，各为其主。何况，既然是世界观分歧，那么更加能推断出政治观的不同而非一致。另，当事人写的书未免掩掩饰饰语焉不详，看些第三方写的书是不是更客观些？我所看的书倒是描写两人的隔阂，其实质不完全是因为妯娌间矛盾，而是两人性格，和，正如上文所说世界观的不同所造成的。
公正游戏规则。科学制度。文明制度。根本就是不相干的几件事情。不要为了给所谓的公正游戏规则贴金而拉上科学、文明。公正游戏规则根本不需要以科学文明为其前因或成其后果。氏族社会都能建立起现代社会所不能的公正游戏规则，而其科学文明程度可能极低。而科学文明发达的现代社会，其公正游戏精神，不容置疑的，不太高。关于FAIR PLAY,还是要请看一下鲁迅是怎么说的才能开拓思维。
——反对我所认为是错误的，其目的就是防止思维死掉，不让自己不动脑筋就把那些看上去像有道理的东西全盘接受。我们在接受前人留下的传统时，就像大家所知道的那样，不能全盘接受，同样，也要留心不能全部打倒。
鲁迅的意义，如果有兴趣可以看看他的书，你会发现其中很多文章去掉日期，放到今天的报纸上发表还是一篇“时论”。仅仅是这一点，就足以让人理解鲁迅的尖酸、刻薄、嫉恨、灰暗、愤怒。批评鲁迅，还是要先看看他的书才能批评他，而在看他的书的过程中，大多数原来打算批评他的人都变成了他的崇拜者。

作者: many2k 时间: 2005-2-20 13:20:27

骂人也找个在世的人来骂，这样你某些人的名声才会上涨。

中国文字一字多义，要找出几个破绽来针对性的做文章也不是难事。呵呵

作者: 秦川雄帝宅 时间: 2005-2-20 14:58:11

楼上的说的不错.人都死了。

作者: 燕舞九天 时间: 2005-2-20 17:14:19

呵呵！不是有说岳飞不能算民族英雄的吗？一家之言，历史已经过去很，现在的人不一定能推敲出真相！

作者: xug 时间: 2005-2-20 17:32:15

最初由田伯光发布
[B]没看出鲁迅的文章有什么文采，说老实话还比不上在文版混的大多兄弟姐妹。从来都是历史造就人，而不是人创造历史。 [/B]

同意田兄观点，个人觉得对鲁迅文章推崇备至的人总让人感觉让鲁迅的文章给害了。

鲁迅的最大特点就是常意生旁意然后批原意，他的文章逻辑往往会伤人。这点毛看得很清楚。在需要用它作工具时就大肆追捧鲁迅，用他的文章来混乱年轻人的思维，使他们进入一种容易控制的状态。建国后坦承，鲁迅生在现代要么闭口不言要么在监狱继续写作。

作者: 广陵散 时间: 2005-2-20 17:56:07

造物弄人

作者: itisme 时间: 2005-2-20 18:16:26

每样事物有人说好，就会有人说不好
哈哈

有人说科学研究说明男人精液是精华中的精华，含抗坏血酸(维他命ｃ)、钙、氯、胆固醇、胆碱、血型抗原、柠檬酸、氨酸、去氧核塘核酸(dna) 、果糖、glutathione(不知道是什麽)、玻璃酸□、肌醇、乳酸、镁、氮、磷、钾、嘌呤、嘧啶、丙酮酸、钠、山梨醇、精液素,。。。，还有难以记住的化学名词，等等。
有人也说科学研究说明男人精液是精囊液80％和前列腺液10％组成，其余10％物质是少量的由尿道球腺分泌的在性交时起润滑作用的轻量粘液以及精子。

矛盾，有时候很可爱的

作者: qwezxc 时间: 2005-2-20 18:24:32

最初由田伯光发布
[B]没看出鲁迅的文章有什么文采，说老实话还比不上在文版混的大多兄弟姐妹。从来都是历史造就人，而不是人创造历史。 [/B]

同意，我初二至初三称通读过鲁迅文集，那时没有今天想的深，但是感觉第一文采没什么可圈可点，第二整体太灰暗，现在想来其思想性实在没有什么，关于汉奸还不太肯定，但是那个时期好像很多人到日本去寻找“救国之道”，不知道是为什么

作者: jackey78 时间: 2005-2-20 18:27:03

把鲁迅搞成一代文学大师顶礼膜拜,那是极端.
把鲁迅说成汉奸(这东西都快成文物了呀),全部否定,那是另一个极端.

哈哈. 钻来钻去的,其实也好玩.
估计鲁先生泉下有知,就想说句话: 我只个是靠写文章赚点生活费的老实人啊!

作者: riture 时间: 2005-2-20 18:37:21

以前的人，现在也很难说清楚了

作者: 夜班工人 时间: 2005-2-20 18:44:59

相对褒扬鲁迅来说，批评鲁迅来得更为不易，因为，事实上，批评他的人往往没有看过多少鲁迅的文章，因此往往批评的不知所云。说鲁迅的文章没有文采，我实在是无话可说，高中课文中需要背诵的一段“真的猛士……”和“人类的进步……”，我相信很多人都背了，但大多数人肯定都没理解，至少说鲁迅没有文采的人，是没有理解的。即便是说那种现在网络上很流行的小资式的自怨自怜的文体，鲁迅都会那么一点，转贴如下：
……白天还有馆员，钉书匠，阅书的学生，夜九时后，一切星
散，一所很大的洋楼里，除我以外，没有别人。我沉静下去了。寂静浓到如酒，令
人微醺。望后窗外骨立的乱山中许多白点，是丛冢；一粒深黄色火，是南普陀寺的
琉璃灯。前面则海天微茫，黑絮一般的夜色简直似乎要扑到心坎里。我靠了石栏远
眺，听得自己的心音，四远还仿佛有无量悲哀，苦恼，零落，死灭，都杂入这寂静
中，使它变成药酒，加色，加味，加香。这时，我曾经想要写，但是不能写，无从
写。这也就是我所谓“当我沉默着的时候，我觉得充实，我将开口，同时感到空虚”
。莫非这就是一点“世界苦恼”么？我有时想。然而大约又不是的，这不
过是淡淡的哀愁，中间还带些愉快。我想接近它，但我愈想，它却愈渺茫了，几乎
就要发见仅只我独自倚着石栏，此外一无所有。必须待到我忘了努力，才又感到淡
淡的哀愁。

以上引自《三闲集》

有无文采，各位文学达人一望便知。

瓦格纳和尼采的伟大，并不在于纳粹的吹捧，纳粹只不过是利用了他们的伟大，而这种利用，也不会给他们带来任何污点——鲁迅也是如此——伟人之伟大，群氓的嘤嘤之声并不能为之增减一分。
毛主席说过一句话：凡是敌人反对的我们就要拥护，凡是敌人拥护的我们就要反对。围剿鲁迅的战役实际上从来没有停止过，其根源便出于这一指导思想。明眼人都知道，反鲁迅的深层目的在于反gcd，就像当年哲学界反叔本华和尼采就是反帝国主义一样，并不是说他们真的值得反，能够反，反得倒。虽然高举自由民主科学文明旗帜的现代知识青年看上去是如此时髦，但其浅薄和无知还是让他们不由自主地堕入文革式思维且不知觉。

作者: 夜班工人 时间: 2005-2-20 18:53:10

最初由 jackey78 发布
[B]把鲁迅搞成一代文学大师顶礼膜拜,那是极端.
把鲁迅说成汉奸(这东西都快成文物了呀),全部否定,那是另一个极端.

哈哈. 钻来钻去的,其实也好玩.
估计鲁先生泉下有知,就想说句话: 我只个是靠写文章赚点生活费的老实人啊!

[/B]

鲁迅是不会这么说的。又要引用一句他在《死》里的话：我的怨敌可谓多矣，倘有新式的人问起我来，怎么回答呢？我想了想，决定的是：让他们怨恨去，我也一个都不宽恕。
铮铮铁骨啊。
以德报怨不过是童话，能说实话的人值得钦佩！

作者: tea 时间: 2005-2-20 18:56:42

同意夜班工人
文学方面鲁迅没话说
看杂文看不进去的　可以静下心来看看《朝花夕拾》或者《野草》

作者: tea 时间: 2005-2-20 19:02:53

最初由夜班工人发布
[B]鲁迅是不会这么说的。又要引用一句他在《死》里的话：我的怨敌可谓多矣，倘有新式的人问起我来，怎么回答呢？我想了想，决定的是：让他们怨恨去，我也一个都不宽恕。
铮铮铁骨啊。
以德报怨不过是童话，能说实话的人值得钦佩！ [/B]

鲁迅偏儒　所谓道隐儒斗　和他兄弟正好相反　
世界观不同　
以德报怨有何不能　也是世界观不同罢了

作者: itisme 时间: 2005-2-20 19:05:25

夜公公
还在这yy啊
快回去把你的覆水难收待续写完啊
吊着瘾是很痛苦的事儿

作者: 夜班工人 时间: 2005-2-20 19:06:23

最初由 qwezxc 发布
[B]同意，我初二至初三称通读过鲁迅文集，那时没有今天想的深，但是感觉第一文采没什么可圈可点，第二整体太灰暗，现在想来其思想性实在没有什么，关于汉奸还不太肯定，但是那个时期好像很多人到日本去寻找“救国之道”，不知道是为什么 [/B]

第一、建议现在再去读读鲁迅的文集。
第二、对于双下岗的家庭来说，对于没有医疗保障的老人来说，这个世界未必象童话中那样明亮。
第三、当年甲午战争后很多人去日本，一个原因是日本忽然强大，一定值得学习，其次如清廷的张之洞所说：至游学之国，西洋不如东洋，一、路近省费可多遣；二、去华近易考察；三、东文近于中文，易通晓；四、西书甚繁，凡西学不切要者，东人已删节而酌改之。那时候留学日本时政府政策，而且鲁迅是公费留学，实在是混口饭吃。但这不能说明他以后写的文章不重要，或者他有“汉奸”倾向

作者: 夜班工人 时间: 2005-2-20 19:13:24

最初由 itisme 发布
[B]夜公公
还在这yy啊
快回去把你的覆水难收待续写完啊
吊着瘾是很痛苦的事儿
[/B]

你是想看黄色描写部分还是情节？黄色描写我会另出一个番外篇，情节实际上很简单：妓女爱上嫖客，嫖客开始不爱，后来反悔，但妓女已经走了。现代版的《玉堂春》，只是结局是《俄狄浦斯》式的。

作者: hugh-true 时间: 2005-2-20 19:16:33

最初由夜班工人发布
[B]

有无文采，各位文学达人一望便知。

瓦格纳和尼采的伟大，并不在于纳粹的吹捧，纳粹只不过是利用了他们的伟大，而这种利用，也不会给他们带来任何污点——鲁迅也是如此——伟人之伟大，群氓的嘤嘤之声并不能为之增减一分。
毛主席说过一句话：凡是敌人反对的我们就要拥护，凡是敌人拥护的我们就要反对。围剿鲁迅的战役实际上从来没有停止过，其根源便出于这一指导思想。明眼人都知道，反鲁迅的深层目的在于反gcd，就像当年哲学界反叔本华和尼采就是反帝国主义一样，并不是说他们真的值得反，能够反，反得倒。虽然高举自由民主科学文明旗帜的现代知识青年看上去是如此时髦，但其浅薄和无知还是让他们不由自主地堕入文革式思维且不知觉。 [/B]

不管你怎样说
鲁迅在抗日时期没有把矛头对向异族，而是在最不该内讧最该团结一致抗日的时候冲自己人发威，而且把中国人描述的暗淡无望，是搅汤吗？越乱越乱

或许鲁迅只是按照自己的兴趣爱好来写写文章养家糊口，只不过后来被其他人利用了他留下来的文章。好像用别人的私生活来攻击也不是很道德哈

作者: 夜班工人 时间: 2005-2-20 19:23:09

今天发了谈兴，还想说一件事。
当年周恩来也留学日本一小段时间，还写了一首：“大江歌罢掉头东。。。”啥的，后来力主取消日本战争赔款，不知算不算是汉奸？蒋介石是日本军校学炮兵的，一本国军的《步兵操典》和大日本皇军的基本一样，这个可能也是汉奸了。

作者: hugh-true 时间: 2005-2-20 19:25:26

抬杠很没劲

作者: pallet 时间: 2005-2-20 19:27:00

天啊，居然有人认为鲁迅没有文采！！！！！！！

还好有我亲爱的夜班道出了人家的心声

作者: jackey78 时间: 2005-2-20 19:47:45

幸好鲁死得早,没随了老蒋去台湾;更庆幸他没写个<春天的故事>什么的..
也算留得个"独立的知识分子"的形象了.可惜的是呀,GCD给了我们机会学
鲁迅"洗脚",硬是没洗出几千万能拧到一块,有点"力量"的知识分子群体来.
倒是啊,大江西去的不少,点头哈腰成天社论的也不少.
老鲁啊,生的得当,死的及时.算得上过气楷模!有机会定重回校园再学之!~

作者: eggborn 时间: 2005-2-20 19:53:49

瞧，这帖子开始有意思了！

作者: 夜班工人 时间: 2005-2-20 20:10:37

最初由 hugh-true 发布
[B]不管你怎样说
鲁迅在抗日时期没有把矛头对向异族，而是在最不该内讧最该团结一致抗日的时候冲自己人发威，而且把中国人描述的暗淡无望，是搅汤吗？越乱越乱

或许鲁迅只是按照自己的兴趣爱好来写写文章养家糊口，只不过后来被其他人利用了他留下来的文章。好像用别人的私生活来攻击也不是很道德哈 [/B]

我不知道内讧是什么意思，但可知当时的中国根本不是一个现代意义上的民族国家，大多数人的国家意识非常淡薄，淡泊一如宋末明末。人们当时只有改朝换代换个主子继续当奴隶的想法，而无亡国灭种的危机感。鲁迅所要做的，就是要唤醒那些沉睡中的人们。批评是内讧么？那时候中国的女人们还不能坐到桌面上，一夫多妻还受法律保护，军队里连长一级就可以决定枪毙小兵，如果大家就在一团和气中和和睦睦和气生财，那么真的就像鲁迅所说：若是一头猪，夸它壮就是一件坏事了。
何况你看过鲁迅的书么？他“旗帜鲜明”地口号式地反过国民政府么？不要以为在那时候“旗帜鲜明”地批评政府真的就可以平安无事，就像在现在的网络上，就是这篇文章中的反政府意味都非常清晰明了，但是，贴这个文章的搂主可能明天就被国安局带走么？在那个时候也是如此，鲁迅的文章具有非常明显的反政府意味，但是，却又适可而止。知道鲁迅一生中使用过1百多个笔名，也就是“马甲”吗？是不是那时候注册“马甲”和现在一样有趣鲁迅才这么做的？显然是鲁迅用那些马甲可以更方便地骂人、骂政府、骂日本才用的。
再引用一下鲁迅的文章《运命》：有一天，我坐在内山书店里闲谈——我是常到内山书店去闲谈的，我的可怜的敌对的“文学家”，还曾经借此竭力给我一个“汉奸”的称号。。。。

作者: 夜班工人 时间: 2005-2-20 20:15:03

最初由 jackey78 发布
[B]幸好鲁死得早,没随了老蒋去台湾;更庆幸他没写个<春天的故事>什么的..
也算留得个"独立的知识分子"的形象了.可惜的是呀,GCD给了我们机会学
鲁迅"洗脚",硬是没洗出几千万能拧到一块,有点"力量"的知识分子群体来.
倒是啊,大江西去的不少,点头哈腰成天社论的也不少.
老鲁啊,生的得当,死的及时.算得上过气楷模!有机会定重回校园再学之!~ [/B]

这样酸溜溜的话，只能反映说话者酸溜溜的内心

作者: xug 时间: 2005-2-20 22:47:41

最初由 hugh-true 发布
[B]不管你怎样说
鲁迅在抗日时期没有把矛头对向异族，而是在最不该内讧最该团结一致抗日的时候冲自己人发威，而且把中国人描述的暗淡无望，是搅汤吗？越乱越乱

或许鲁迅只是按照自己的兴趣爱好来写写文章养家糊口，只不过后来被其他人利用了他留下来的文章。好像用别人的私生活来攻击也不是很道德哈 [/B]

hugh-true老兄看来是认真读过所转贴之全文，几句话给大家归纳出原文立意的要点。这才是我们应该讨论的。而不是什么鲁迅的兄弟情谊。一个民族魂级
别的人物在日寇入侵时不是将文笔长矛投向日本人却一个劲地对自身政府下刀
子不是汉奸行为是什么？他要引导民众寄希望于日本人来消灭这个该死的政府
吗？鲁迅写文章骂社会，文章本身文笔如何且不管，他的行为无疑有利于在该团结的时候制造民心分裂，客观上给日本人帮了大忙。

但鉴于反鲁迅就是反GCD这种文革思维出现，就结束文章之外的讨论吧。
“反“这个字用的是那么传神。提出不同看法来讨论一件事情本来很正常，
否则就没有讨论这种东西了。作者立意之根据对不对，进行一番讨论后，
自会明朗，然后，大家见识到事物的最真实性。但是上纲上限的万用政治
技俩在离开文革几十年的今天出现如同从泥土里挖出多少年代的陶片一般。

作者: bar131 时间: 2005-2-20 23:45:11

仁智之见

作者: by_william 时间: 2005-2-21 11:05:12

如果鲁讯是汉奸的话他还会写朝花夕拾吗?

作者: 找事 时间: 2005-2-21 12:11:12

夜工，找个老母鸡败败火。

作者: 绿茶宝宝 时间: 2005-2-21 14:50:49

不明白，顶一下算了！！！

作者: pallet 时间: 2005-2-21 14:55:22

弱弱的问一句：啥叫汉奸呀

作者: 找事 时间: 2005-2-21 15:07:08

To

P
汉奸么，一开始是秦桧，后来是岳飞，再后来是汪精卫，又后来有人说毛泽东这个大大的卖国贼

作者: pallet 时间: 2005-2-21 15:11:47

“一个孩子向我求乞，也穿着夹衣，也不见得悲戚，近于儿戏；我烦腻他这追着哀呼。”
——鲁迅《求乞者》

大家快来批判吧，鲁迅真是个没爱心的王八蛋啊，连祖国的儿童都不出手相救，要知道他老人家可有上千个银元咧。

作者: 夜班工人 时间: 2005-2-21 16:24:03

最初由 xug 发布
[B]hugh-true老兄看来是认真读过所转贴之全文，几句话给大家归纳出原文立意的要点。这才是我们应该讨论的。而不是什么鲁迅的兄弟情谊。一个民族魂级
别的人物在日寇入侵时不是将文笔长矛投向日本人却一个劲地对自身政府下刀
子不是汉奸行为是什么？他要引导民众寄希望于日本人来消灭这个该死的政府
吗？鲁迅写文章骂社会，文章本身文笔如何且不管，他的行为无疑有利于在该团结的时候制造民心分裂，客观上给日本人帮了大忙。

但鉴于反鲁迅就是反GCD这种文革思维出现，就结束文章之外的讨论吧。
“反“这个字用的是那么传神。提出不同看法来讨论一件事情本来很正常，
否则就没有讨论这种东西了。作者立意之根据对不对，进行一番讨论后，
自会明朗，然后，大家见识到事物的最真实性。但是上纲上限的万用政治
技俩在离开文革几十年的今天出现如同从泥土里挖出多少年代的陶片一般。 [/B]

我们讨论问题总不至于之得出结论而不用论据吧？通过反驳对方论据的方法来反驳对方论点是一种通常的讨论方法吧？楼主转贴的文章中谈到鲁迅的兄弟是汉奸，因此它也可能是汉奸，对这样的论据反驳一下总不至于算是离题吧？
至于直接对付日本人的文章，我还是要提醒大家一下，请认真阅读鲁迅的文章，不要在不了解一个人的时候批评一个人。另外还要提醒一下的是：假如台独肆虐或者日本人侵占钓鱼岛的时候，是连篇累牍地发表口号性的批判台独和日本人的文章有用还是敦促政府唤醒民众有用？
至于说分裂民心，可知道当时的“民心”也分几种。就像我在前面几篇文章中所说，当时有的人想改朝换代继续当奴隶，有人想出卖同胞以换取荣华富贵，有的人只知道喊口号，有的人只知幻想，中国当时的情况就是稀里糊涂的人占大多数。在这种情况下，是写一些日本人都不看的骂日本人的文章好还是那些唤醒大众的文章好？是为了掩饰表面的一团和气，臣服于“一个国家、一个主义、一个领袖”之下好还是鼓吹个人和民族的解放好？是批评那个不发一枪就“完弃”东北的政府好还是批评好？假设中国政府现在允许台湾独立，我们是不是也要为了“维持大局”出发而一言不发，甘之若饴？是不是在这样的情况下我们批评政府，批评麻木者，批评投降者就是分裂了民心？客观上帮了台独的忙？

作者: 逃之妖妖 时间: 2005-2-21 17:36:18

哎呀妈呀，你们也太有才了，我也太崇拜你们了

作者: xug 时间: 2005-2-21 19:03:57

其实以前曾法帖讨论过，当初老蒋放弃东北不敌抗完全是战略问题。如果同日本人直接拼杀，当时中国军队只能一点点被日本人吃掉。只有迅速拉长战线，分散日本军力才能寻机作战可求得胜利。包括上海保卫战，实际上打成那个样子还是在于拉长日本战线，使得日本的蚕食政策不能得以实行。如果，日本人占领东北，然后在华北，一个省一个省去吃，中国就会不保，当时的军力不能阻止日军的这种战略。结果，老蒋成功了，从东北到香港全面开战，使得日本人放弃蚕食战略。所以不战放弃东北是一种聪明的战略。

其他不想说，只不过搞不明白鲁迅同GCD有什么瓜葛？历史上鲁迅对他好像也不感冒，也没什么交往，当然也不是替他在吆喝，反对鲁迅，咋就是反对GCD呢？

作者: 夜班工人 时间: 2005-2-21 20:00:27

有些事情一定要挑明那就挑明吧。
从楼主转贴的文章中可以看出作者对当年的蒋介石国民政府是褒奖有加，看看这样的表述：

“为了在极短时期内达致国家现代化之路，蒋介石采取了一系列措施：军事上，
对外引进德国、美国先进军备，对内采取宽容政策，收编地方军队，让拥兵自重
的地方军阀进入决策圈，统一在军事委员会指挥之下，比如李宗仁、白崇禧、阎
西山、冯玉祥等等，不管他们是不是反对过中央政府，政府都采取宽容妥协政策，
以尽可能团结对外，避免牺牲；对于共产党军队，也曾经多次试图收编。
　　在经济财政金融政策上，从1927年到1937年间，国民政府改两为元，实施法
币，收回关税自主权，统一烟酒盐政，大办交通建设，建立完整银行体系，开矿
兴业，支持国货，使中国的经济发展以年增长率百分之二叁十以上的速度成长，
甚至有的年度成长率高达百分之百！至于上海，更加成为国际着名的远东第一都
会，发展速度与国际接轨，甚至有了70年后才有的股市交易制度。

暂且不说股市交易制度不是70年后才有的，只说是那惊人的财政成就，如果这样的政府被万恶的gcd赶到台湾去，那么这个世道实在是太不公平了。就当我是3岁的小孩吧，我不免会心生疑窦，这样好的政府是怎样垮台的呢？然后我就会去查资料，原来国民政府是被有着被苏联武装到牙齿的gcd匪徒打败的，他们惯用人海战术，把老百姓驱赶到队伍的前面挡子弹，而且还共产共妻（共妻实际上是我赞成的，只是我只想共别人的妻。。。。。）
本来，作者的有些想法是不想让人家看到的，但稍微激动一点，便露出了尾巴。

至于军事上的成就，东北这样的地方居然不打一下就放弃，就算我一点都不懂政治吧，而且一点也不懂军事，我只是觉得，让日本人轻易把战线推到华北的门口，这个好像只是让日本人缩短战线而非拉长吧？至于在上海与日军激战，让日军充分发挥其海陆军火器威力，将大量军队聚集于一点而非如传说中那样拉长战线，是不是又过于自信了呢？日本以少兵临大国，所希望打的就是这种可以发挥自己长处将对方实力一举消灭的大战役。反观国民革命军，淞沪会战，南京保卫战，武汉会战。。。。。。都是大手笔的举措，从本质上来说都不像是要拉长战线，而是体现了寸土必争，歼敌于国门的决心，至于说“以空间换时间”怎么看都像是为了事后擦屁股的托词。

作者: takelook 时间: 2005-2-21 21:35:03

签名

作者: pallet 时间: 2005-2-21 22:47:50

我太崇拜夜班了，无论如何顶一下！！

作者: 燕舞九天 时间: 2005-2-21 22:49:19

透彻研究历史的才有发言权啊！

作者: srx9999 时间: 2005-2-22 00:31:58

一代文学大家被扁的一文不值了

作者: 找事 时间: 2005-2-22 14:30:35

夜班，借我一个偶像的原话：
看你的帖子就像纵欲，不管不顾的爽。

作者: 反对感 时间: 2005-2-22 17:20:17

搞笑和鞭尸已成为BBS上最受人瞩目的行为艺术，张扬个性好做翻案文章并不是我们这个时代的特产，指点江山激扬文字几乎是每一个书生的必经之路，追求独立人格，在任何体制外独立思考原本应该成为知识分子以及普通大众精神自赎的共同选择。

然后不幸的是在我们引以为傲的文明表情中，在中国这块饱尝忧患的土地上，独立的人、大写的人却是最稀缺的资源，强大的专制机器将中国人的脊梁毫不留情的碾平、绞碎。我无意考证鲁迅的公德、私德，鲁迅之于中国是知识分子作为社会良心在中国这个无边的铁屋里最酣畅淋漓的一次表演，这已经足够。

独立人格、独立的思考是民主社会的基本土壤，鲁迅留个我们的是一大笔精神财富，借助他的思考和批判，即便象我等有意逃避社会改良责任的清谈之人也能感受到精神深呼吸所带来的灵魂涤荡。鲁迅不是完人，他更无法选择自己的时代，他身上已经足够充分地体现了知识分子的历史使命感，我想这就是鲁迅的历史意义。

大敌当前只可言战，任何其他的声音不仅是噪音而且是反动的，这样的思考方法有何新鲜？文革十年死在这条硬道理上的冤魂岂可胜数！贴主非此即彼地二分鲁迅，不抗日的鲁迅即是卖国的鲁迅，那么照此逻辑所有的统治阶级都可以以稳定压倒一切为借口顺奸民意，任何不同的声音都有可能不利于安定团结的大好局面，那么独立的思考永远是大音稀声以至于异口同声，自由的心灵将永远彷徨于无地，鲁迅所挑战的专制机器永远都将理直气壮地继续“替天行道”！

另：按贴主庸俗的史料观，毛对于彭德怀发动的百团大战颇有微词，认为这是过早的把共军的实力暴露给了国军，国难当头毛顾及的不是民族兴亡而是一家之私，那么毛是否也应该被列入汉奸嫌疑人的名单？

作者: eggborn 时间: 2005-2-22 17:53:59

很久不见此等水平的讨论，决定将此贴加精华！

作者: springchen 时间: 2005-3-9 17:39:05

其他的不敢说,但可以肯定的两点是:一是鲁迅有极强的男尊女卑思想;二是鄙视戏子.

作者: hhjsx 时间: 2005-3-9 18:29:42

搞笑和鞭尸，正是当今国人觉醒的一个写照。所以不要认为我们不能够评介前人，通过思想的交锋才能使万马齐喑的现状为之一你变。这恰恰体现了我们能够反思、敢于反思。只有敢于揭开最痛苦伤疤的人才是最勇敢的人。才是最热爱自己的身体、最关心自己身体健康的人。
所以评介鲁迅这件事情本身就有着非常积极的历史意义。
知耻而后勇的民族最有希望。

作者: whqinzhi 时间: 2005-11-4 22:06:41

不知是真是假!

作者: 秋横 时间: 2005-11-9 10:45:13

原帖由 eggborn 于 2005-2-22 17:53 发表
很久不见此等水平的讨论，决定将此贴加精华！

就这好。
仁者见仁，智者见智
至于政治，管它的。

作者: 马铃薯 时间: 2005-11-9 11:24:21

夜班工人的最后一段，讲的好。

基本上，有些人是先由课堂上被动的学鲁迅，再到反感，再到自己去读鲁迅，经过这么个否定之否定后，对周树人有了新的自己的看法。

我不是一个崇拜狂，不崇拜任何人，包括很多人心里的最后一个神周恩来。

周树人的同时代，大师叠出，似乎不好排出谁更有价值，不过，我想反问一句，谁能代替鲁迅？

至于鲁迅身上的毛病，当然不少，我还没见过一个混身圆滑的人，又是个性鲜明的人。

至于鲁迅的文章，读进去，你就发现，他是个自由主义者，如果真正读他的文章，最恐惧的人不是别的，而是一党专政者

作者: 马铃薯 时间: 2005-11-9 11:32:58

顺便，离题的，我看不上极端仇日青年的那点文史知识

你们一不了解现代日本，二不了解中国历史。你们是义和团可悲的现代翻版。

如果你们稍微了解一下满清，了解一下蒙元，了解一下杨州十日（80万屠杀），了解了下一个汉人等于一头驴，了解了一下三百年，五百年，再去和8年抗战比比我真担心，你们这些极端仇日青年沸腾到汽化的血，是不要要进一步离子化，才能表达你们所谓的“爱国”

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