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标题: 讽刺的GDP [打印本页]

作者: 蛋生 时间: 2008-10-20 12:59:19 标题: 讽刺的GDP

正在看郎咸平最近在烟台的演讲记录这一段：
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提问：我记得第一次听您的课是在北京，当时给我印象最深的是在北京，出了三个，你错了，你错了，你还是错了，今天听得比较多的是你疯了，包括今天的主题，当时不是说您，我想说的是，因为在座可能更多的是我们的民营企业，包括房地产的一些行业，如果您是生在烟台，在这个企业之中，根据你的大的形势恩，我觉得还是有机会，你刚才也提到乱世出英豪，我想提两个比较简单的，企业能否自救，下一步问题是如何自救。谢谢。

朗教授：你的问题问得非常好，我想这样回答你，烟台，所受到的冲击远远小于广东、江浙。尤其是你们房地产价格是这个价位之下的话，你们所受到冲击也会远远小于温州等地，如果冲击不这么大的的话，制造业本身需要烟台市政府的大力救助。那么，我这个时刻，我认为一个比较有效的短期的办法，是我们的制造业目前千万谨慎小心，不要随意扩张产能，维持现状，继续改进你的效率，降低成本，同时更重要的是烟台的民营企业需要政府大力的救助，因为一切财富的基本来源来源于企业，一定是企业赚钱了，才会给员工更多的薪水，只有员工拿到更多的薪水，烟台才会更繁荣，大家不要只看GDP，如果烟台只是少数几个城市，首先放弃GDP 的理念，着重企业的利润的话，你就能排在名列前茅，就能更容易渡过难关，不要只看GDP，GDP不重要，政府能够把资源移到对企业的直接救助方面，这就是对企业最大的帮助，也就是对烟台市最好的建设，这个需要一个思维的转变，什么转变呢？你不要认为救助制造业是违反市场化行为，你想想我今天的演讲，国有化是目前全世界的潮流，我们如果能够未雨绸缪，透过政府的力量援助制造业渡过难关，将来烟台市一定能够更快上一个台阶。各位理解我意思吧？
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原链接：http://bbs.chinaunix.net/viewthread.php?tid=1291770

腾讯的QQ消息框又弹出我国最近GDP增长的消息，真是讽刺。

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新华网北京10月20日电（记者周英峰　刘铮）国家统计局新闻发言人李晓超20日在国务院新闻办举行的新闻发布会上介绍说，前三季度中国国内生产总值（GDP）同比增长9．9％，居民消费价格总水平（CPI）同比上涨7．0％。

亚洲三大股神巨亏数千亿,逆市疯狂增持“越跌越买”…
李晓超说，今年以来，面对国内接连不断发生的严重自然灾害的冲击和世界经济金融形势振荡多变的不利影响，中央审时度势，果断决策，采取了一系列宏观调控措施，国民经济保持平稳较快发展，总体运行良好。
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作者: sock 时间: 2008-10-20 13:38:44

这个郎教授是个纯粹的理论家....说的很好听但是没解决办法...

作者: 温吞吞 时间: 2008-10-20 15:00:13

这增加的GDP都增加到哪儿去了,怎么觉得大家的日子越来越不好过啊

作者: 飞扬在天 时间: 2008-10-20 17:44:17

搞硬件建设去了.

动不动就8车道的马路.最长GDP了

作者: 反对感 时间: 2008-10-20 18:00:16

原帖由 温吞吞 于 2008-10-20 15:00 发表
这增加的GDP都增加到哪儿去了,怎么觉得大家的日子越来越不好过啊

终于深刻感受到抱团的必要了吧。

作者: 晓儿 时间: 2008-10-20 21:17:06

咋就不明白那教授讲啥呢

作者: 及时雨 时间: 2008-10-20 21:35:58

我靠，这么巧。我也在看。。。。
千万不要把国家的有限资源又拉到以GDP为主的资源，我们资源的是有限的，不要为了提升我们的GDP又去大量建公路、桥梁又搞这个，最后是什么下场呢？就是把制造业的谨慎的资金投入到过热的部门，使得我们制造业更难，提升内需就是我们政府要学习欧美各国的做法，将大量资源投入到与民生相关的制造业跟服务业上，这才是我们未来该走的路，我认为最迫切的做法是利用政府的力量协助制造业从过热的部门转入过冷的部门，帮助制造业渡过难关。因为山东讲的是原则性的问题，我建议一个原则性的方法来回答你，我认为这是解决目前难题的方法，至于次贷危机的危机，我们没有办法，我们只能是坐以待毙。

作者: freebell 时间: 2008-10-20 21:42:26

我觉得他说的有道理，起码比胡说八道的国内“经济学家”和“专家”强！

作者: thbeforedo 时间: 2008-10-20 21:49:00

原帖由 freebell 于 2008-10-20 21:42 发表
我觉得他说的有道理，起码比胡说八道的国内“经济学家”和“专家”强！

作者: aiwenqing 时间: 2008-10-20 22:00:42

CPI增的太厉害

作者: fish 时间: 2008-10-20 22:06:11

不能不说，各地政府追求GDP和假大空的过程中，我们公司得了不少好处

作者: 夜班工人 时间: 2008-10-20 22:10:48

必须承认我是郎的拥趸
虽然最近不太看他的演讲了，
之前给我印象非常深的还是反mbo，以及对很多上市公司的批评并得到验证。
但是这里谈一些别的问题：
1、美国人通过控制发行世界货币掠夺全世界是事实，但是它的科技和很多其它方面的发达也是不容忽视的（包括他的价值观，可能会令很多人厌恶，但是，却更为接近真实，更为有效）。
我们不能只顾着批评美国，这只会让我们沉溺于道德批判的快感中而忽视了美国的真实的力量和我们自身的脆弱。我们应该看到美国经历过的风雨是我们很多人不能想象的，即便是在目前的情况下，美国还应该被作为一个强有力的对手来认真对待。
2、除了经济本身这个学科所关心的技术细节之外，我们有时候也要问一下：我们发展经济的目的是什么？我们所做的是不是真的能够达成我们的目的？
所以，前几天我的一个朋友向我抱怨中国没有好的经济学家，导致了最近的经济下滑的时候，我回答他说，我们至少有了一个不太紧迫的喘息时间来思考问题。这一点和楼主贴出的观点是一致的。
3、从我个人的小小的私心出发，不需要匆忙得为超出基本生活的需求而奔忙，是一种幸福。经济萧条给了我不用太努力干活的借口。在经济肆意发展的时候，我只是在储存一套书橱和桌椅，书本，和对闲适的渴望。经济的萎缩对我来说，是一种终于盼到的休息时机。

作者: 蛋生 时间: 2008-10-20 23:02:42

唉，武汉这宾馆不能上网，我的cdma只有5小时的漫游时间，不能说太多废话。只能说俺也是郎的拥趸。

作者: 笑傲江湖 时间: 2008-10-20 23:13:19

０６年的时候听过这丫的演讲，他说的距离现实操作太远，至少很多国企内无法操作。

作者: 反对感 时间: 2008-10-21 08:22:05

中国的历史证明，我们从来不缺真知灼见，缺的是对利益集团的制约力。

作者: 夜班工人 时间: 2008-10-21 10:27:37

刚才看到一个名词：新左派。虽然早就看到了这个名词，但是，今天看着倍感亲切，因为我知道自己就是一个新左派。
新左派内部必然也有很多不同的观点的分歧，但是，既然作为一个有共同点的流派，必然有很多鲜明的特征。
比如在经济上主张国家的干预，这一点和芝加哥学派有很多共通的地方；而在政治上也趋于保守，对于集权，并不持完全反对的态度，同样，对于所谓的民主自由，也不太感冒。
在社会学上，关注底层阶层，质疑精英阶层。
等等。
当然我也不敢肯定他们（包括我自己）的所有观点都是正确有效的，但是，他们确实是一种抵御这个社会走向极端的最有力的力量了。
有时候，呐喊也是一种力量。

作者: 随风 时间: 2008-10-21 10:29:29

俺们这叫鸡的P

作者: 反对感 时间: 2008-10-21 11:19:14

我一直想在我们的历史故纸堆里找到彼得大帝或者克留奇科夫的身影

克留奇科夫：“我们不想为了达到自己的目标，看到有人流血死亡。”819仅72小时就宣告失败。

集权也并非万恶之首，有500年一遇的人物在历史的重要时刻拨云见日也是幸事，只是我们等了几千年。

作者: 夜班工人 时间: 2008-10-21 12:25:51

楼上的也太悲观了些，连极端反华的人都不会这么认为。

作者: Caius 时间: 2008-10-21 12:29:02

夜班你的话很好
我是夜班的拥趸。后面这个字怎么读呢？

作者: 夜班工人 时间: 2008-10-21 13:14:02

关于楼主的文章，本来不打算看了，但今天是在其它地方无意中看了。说过了很久不看朗的演讲，原因在于一方面他语速快，很短的时间说的话整理起来就是一大坨，看着累，其次就是他的观点很多是和我相近的，已没有太多的启发。他有点像黄仁宇对我的影响，看了一本书之后，其它基本上不看也差不多了。当然，这也不能完全摸灭他的影响力。
至于说到最近的经济形势，我最近也不大到这里看，偶尔上来也见不到有什么关于经济形势的话题，感觉到大部分人对于这次经济状况都不太了解的样子。这倒是和新浪或者网易或者搜狐中有关于中资公司在海外投资损失若干亿便被海量的人唾骂到十八代祖宗一样，说明了大多数人还是不懂经济的。
进入正题，关于朗的观点：
1，先说我反对的观点：大陆也并非没有人才，很多事情，并不是没有人看到或者预测到，只是，很多事情，即便是被看清楚了，或者是被预测到了，也并不能被完全解决或者可以进行解决。
比如，我们其实都知道以大众消费为导向的经济比以金融为导向的或者以政府消费为导向的经济为好，但是，我们目前的经济导向是有其形成的历史渊源的，并且已经形成了某种牢固的形态，不是政府或者某些人说要改变就能改变的。何况，以大众消费为导向的经济也并不是没有缺陷，现在的美国就是代表，即便是一种完美的发展，最后也要遇到资源的瓶颈。这在我的其它文章中有过描述，身在地球的人类，一如身在培养皿的细菌，其扩展的极限就是培养皿所给与的空间。任何形式的发展，最终都会碰到瓶颈，只是时间早晚的问题，而且，我也说过，现在的人类，其实已经达到它自身技术能力的极限了。即便不是次贷，不是某些现在就发生的问题，最终很快也是要走到一个发展的极限，由其它我们无法预知的原因而引发危机。
何况，我们的政府也在摸索对策（先不论这种对策是不是有效）。比如备受郎教授批判的新《劳动法》，其实也是政府对于提高内需，把经济的发展导入以大众消费为导向的良性轨道的一个举动。而事实就像我刚才说的，想这么做未必能做得成，因为这变相得增加了制造业的负担，反而受到了郎教授的批评。再如，政府在年初开始收紧银根，让股市一泻千里，其实这就是未雨绸缪，郎教授一听到有人说要投资就说人疯了，我也要这么说，这时候持有现金就是最好的投资，那么政府有意得打压股市和楼市，那么其实也就是打压大家乱花钱投资的兴趣，让大家把钱拿在手里。至少我老爸老妈今年的退休工资都没有投到股市里，等到了美国的经济危机开始扩展，真的如郎教授所说的那么恐怖得蔓延到中国的时候（完全有可能），至少向我父母那样的人还有些钱可以渡过这次危机。活下来比什么都重要。
从此处看出，郎是一个优秀的学者，但并非一个优秀的能够解决问题面对挑战的官员。当然，这也不代表他不睿智。
2，说些我支持的观点：
中国人其实有那么一两代人没有经历过真正的从成功走向失败的经历，特别是趁着改革大潮发达起来的这一代所谓的企业家，他们过的日子一直是钱赚得快，或者是钱赚得慢的日子，而很少体验过经济一泻千里的经历（但是万科的老板王石倒是个异数，他前一段一直再说他以前有过一段如何苦的日子云云，不过他最近很久不出来讲话了。年纪这么大的一个人，都不知道祸从口出这么一句话，直到现在才认识到这一点。所以在座的各位年轻朋友要有信心，这个世界上很多不如我们的人都能混得很好，我们应该能够不输于他们。）。有这样的一次涤荡经济市场的机会，应该是一种很好的促进中国成长的机会。
而对于美国有各种不正当想法的人，比如认为美国该让位了，可以到美国抄底了，美元崩溃等等，都是一种很浅薄的看法。美国的财富不完全是建立在掠夺的基础上的，试想那些扔到世界各地的精确制导炸弹，微软的操作系统，电脑芯片，好莱坞电影，a片，游戏，奢华生活的创意，哪些不是实实在在的东西？小看美国，一如乡下的老农民看不起城里的领导人分不清稻子和韭菜一样危险。美国在被削弱，但是，依然强大。何况美国经历过的金融的动荡，不知有过多少次了，每次都能全身而退还捞一把，这次可能也不脱这个格局。
3，增加一点，我在最近的几个月里疯狂得收集现金以抵消债务同时增强自己的现金流。这一点也是和郎教授一致的，其实，我发现自己对于经济的理解，应该高于大多数所谓的经济学家。看到那些传着不合身的西装的所谓专家在经济频道里胡扯些自己都搞不清楚的东西的时候，太恶心了。

[ 本帖最后由夜班工人于 2008-10-21 13:22 编辑 ]

作者: 夜班工人 时间: 2008-10-21 13:31:05

原帖由 Caius 于 2008-10-21 12:29 发表
夜班你的话很好
我是夜班的拥趸。后面这个字怎么读呢？

组织上是要收费的。

作者: hugh-true 时间: 2008-10-21 13:52:28

原则上这是个dun字
实际上我不知道怎么念

作者: xug 时间: 2008-10-22 09:31:04

写字楼开始三三两两往外搬公司了，也许很多人对中国面临的问题的严重性还是没有认识到位。钢铁业基本上已经死了7成了。这个可是多年来GDP的原始股。

作者: xug 时间: 2008-10-22 09:37:20

原帖由 夜班工人 于 2008-10-21 13:14 发表
关于楼主的文章，本来不打算看了，但今天是在其它地方无意中看了。说过了很久不看朗的演讲，原因在于一方面他语速快，很短的时间说的话整理起来就是一大坨，看着累，其次就是他的观点很多是和我相近的，已没有太多的 ...

这样的专家是请来要你把有关部门写好的稿件以谈话的形式灌输给观众的，是有目的的。一般是不代表专家自己观点的。就像那些股评家一样，他不是帮你赚钱的，而是帮一部分人赚你的钱的。郎咸平时怎么一回事？他代表了另一股势力发言。他不是雷锋。

作者: 雨夜咖啡 时间: 2008-10-22 09:56:32

原帖由 及时雨 于 2008-10-20 21:35 发表
我靠，这么巧。我也在看。。。。
千万不要把国家的有限资源又拉到以GDP为主的资源，我们资源的是有限的，不要为了提升我们的GDP又去大量建公路、桥梁又搞这个，最后是什么下场呢？就是把制造业的谨慎的资金投入到过 ...

你还知道装文化人了！

作者: 随风 时间: 2008-10-22 10:04:38

当LM有了文化后……

作者: 雨夜咖啡 时间: 2008-10-22 10:05:15

仔细看了看大家说的话。。受益！！受益！！受益！！

作者: Caius 时间: 2008-10-22 10:07:22

原帖由 雨夜咖啡 于 2008-10-22 10:05 发表
仔细看了看大家说的话。。受益！！受益！！受益！！

你真的看了么？

流氓不可怕就怕流氓有文化

作者: 雨夜咖啡 时间: 2008-10-22 10:08:42

而对于美国有各种不正当想法的人，比如认为美国该让位了，可以到美国抄底了，美元崩溃等等，都是一种很浅薄的看法。美国的财富不完全是建立在掠夺的基础上的，试想那些扔到世界各地的精确制导炸弹，微软的操作系统，电脑芯片，好莱坞电影，a片，游戏，奢华生活的创意，哪些不是实实在在的东西？小看美国，一如乡下的老农民看不起城里的领导人分不清稻子和韭菜一样危险。美国在被削弱，但是，依然强大。何况美国经历过的金融的动荡，不知有过多少次了，每次都能全身而退还捞一把，这次可能也不脱这个格局。

十分赞同

作者: 雨夜咖啡 时间: 2008-10-22 10:09:06

原帖由 Caius 于 2008-10-22 10:07 发表

你真的看了么？

流氓不可怕就怕流氓有文化

看了没咋明白哎下午找个女秘书给我讲解讲解

作者: 及时雨 时间: 2008-10-22 10:09:32

原帖由 Caius 于 2008-10-22 10:07 发表

你真的看了么？

流氓不可怕就怕流氓有文化

精辟

作者: sock 时间: 2008-10-22 10:09:56

夜班太有文化了。。。相当的有码这么多字。。加分加分

。。时刻不要忘记阶级斗争

作者: 雨夜咖啡 时间: 2008-10-22 10:25:26

老婆喜欢百度不喜欢Google...

作者: sock 时间: 2008-10-22 10:29:00

原帖由 雨夜咖啡 于 2008-10-22 10:25 发表
老婆喜欢百度不喜欢Google...

这就是内事不绝的结果....所以..攘外必先安内

作者: 雨夜咖啡 时间: 2008-10-22 10:29:31

我也喜欢百度

作者: sock 时间: 2008-10-22 10:30:31

百度比较8....

作者: 雨夜咖啡 时间: 2008-10-22 10:31:42

那就是说你老婆。。。也。。。

作者: sebastian 时间: 2008-10-22 11:08:17

原帖由 hugh-true 于 2008-10-21 13:52 发表
原则上这是个dun字
实际上我不知道怎么念

第三声。

作者: 没想好 时间: 2008-10-22 11:27:29

原帖由 雨夜咖啡 于 2008-10-22 10:09 发表

看了没咋明白哎下午找个女秘书给我讲解讲解

不过你总是爱凑热闹

作者: sock 时间: 2008-10-22 11:51:27

原帖由 雨夜咖啡 于 2008-10-22 10:31 发表
那就是说你老婆。。。也。。。

当然..不8的还是女人嘛..还有女人味嘛...

作者: 猴哥 时间: 2008-10-22 11:59:45

二哥也很8

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