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标题: 民主不能救治社会病，但自由能 [打印本页]

作者: 夜班工人 时间: 2010-5-12 13:07:57 标题: 民主不能救治社会病，但自由能

打算写一个长篇，先占个坑。

作者: 小李废刀 时间: 2010-5-12 13:10:34

作者: 夜班工人 时间: 2010-5-12 13:36:41

当年文化大革命，经常有这样的景象，造反派要揪斗一个人，对方却很从容得拿出一张照片贴在胸前——一般都是和伟人的合影，然后造反派就瘪掉了。
在那个年代，要不想被打倒，只有表现得比别人更革命才行。
而我的经历就是，1989年5~6月份的时候，我也上街了，还带着喊口号，喊的是，打倒**党，李*下台，什么的，回来后嗓子哑了一星期。当时真的准备坐牢，被枪毙，做烈士了。
所以我现在一看那些人偷偷摸摸，躲躲闪闪，畏畏缩缩得用一些转弯抹角的言辞放些冷箭就让我齿冷。——老子当年可是真革命的，打算抛头颅洒热血了。现在那些，算什么玩艺儿啊。还啥也不懂，毛也没长齐就有意或无意得打算做别人的棒子了。

作者: 小李废刀 时间: 2010-5-12 13:42:26

现在让你去，你还去吗？

作者: KIT 时间: 2010-5-12 13:42:56

强贴占位细看。

作者: 雨夜咖啡 时间: 2010-5-12 14:15:11

占座！

作者: 雨夜咖啡 时间: 2010-5-12 14:15:29

夜班原来是当年的那批大学生哇

作者: 晓儿 时间: 2010-5-12 14:17:22

留名看贴~~~~~~~~~~

作者: chinastoneoil 时间: 2010-5-12 14:18:54

板凳，茶水，瓜子伺候~

作者: 金无垠 时间: 2010-5-12 14:42:57

马克思的理论就是“革命有理”

作者: bar131 时间: 2010-5-12 14:51:14

我也占个地~~~

作者: 小李废刀 时间: 2010-5-12 17:16:58

我赌一毛钱：这个坑会被夜班丢弃

作者: hugh-true 时间: 2010-5-12 18:50:38

水坑...........

作者: thbeforedo 时间: 2010-5-12 18:53:11

光说不没用，把你89年被烧剩下的半截小鸡鸡给大家看看，才认为你是真革命的

作者: lmh 时间: 2010-5-12 18:55:46

民主也许不是最好的制度，但绝对不是最坏的！

作者: daydaymovie 时间: 2010-5-12 19:15:27

在天朝有民主吗?

作者: 小李废刀 时间: 2010-5-12 19:17:10

兲朝有民王
比起民主，只差一点儿嘛

作者: 夜班工人 时间: 2010-5-12 19:44:35

原帖由 小李废刀 于 2010-5-12 13:42 发表
现在让你去，你还去吗？

毕竟我也在成长，
要知道，不成熟的人往往愿意为了一个伟大的目标去死，而成熟的人往往愿意为了一个伟大的目标而卑贱得活。
面对暗处的冷箭和中伤才是最需要勇气的，我觉得现在的位置更伟大，哈

话说回来，我并不认为那些游行示威起义有什么鸟用，
美国的宪法精神诞生于美国宪法之前，一直可以追溯到古希腊城邦，而不是靠游行示威起义搞来的。
实行西方式代议制的国家不可否认有很多是成功的，但也有更多是失败的。仅此一点我就不会愿意让我们的国家轻易尝试一种天上飞来的制度。
——对于邓小平所推动的所谓的改革，以及所谓的成就，我也持非常大的保留意见。

作者: 小李废刀 时间: 2010-5-12 19:49:28

就是的嘛，难道你就不许现在的人比你那时候早熟点儿？
更早认识到游行示威起义没有鸟用了，人家还会像你一样不成熟？

作者: 夜班工人 时间: 2010-5-12 20:05:53

原帖由 lmh 于 2010-5-12 18:55 发表
民主也许不是最好的制度，但绝对不是最坏的！

没有最好的或者最坏的制度，只有是否适当的制度。
何况在现实的西方政治制度中，也不存在纯粹的所谓的民主制度
代议制度已经不是民主制度了，
三权分立也不是民主制度，
事实上这些制度离完全的民主十万八千里——否则为什么美国会有两个党名字都不一样，一个是民主党一个是共和党，说明民主只是一种选择而已？
在完全的民主（如原始村落或者希腊城邦），到完全的独裁（事实上从来没有出现过），之间划一条线，我们会发现所有的政治制度不过都是落在这个线上的某一点而已，
即便说中国古代，唐朝就有三省，各管决策，批驳，执行的权力，即便是明清两代也要内阁和军机处参与决策和执行，哪里有完全的独裁制度出现过？
说到现在的西方制度，可以参考罗尔斯的《正义论》，
当年我们的老师说过有一次听他演讲，样子也不出众，实际上有些猥琐，说的内容也不是很精彩，但是演讲结束，大家起立鼓掌，直到他离开大厅还有人鼓掌，然后我老师就问，要鼓到什么时候？别人就说，要鼓到罗尔斯听不见为止。哈哈，随便说点逸事。但他的《正义论》可成为当代西方政治理念之集大成者和指导者，建议一读——当然这只是用于西方世界的内部事务，在对外交往时他们还是尊崇维多利亚女王和俾斯麦首相的意见。

作者: 夜班工人 时间: 2010-5-12 20:08:15

原帖由 小李废刀 于 2010-5-12 19:49 发表
就是的嘛，难道你就不许现在的人比你那时候早熟点儿？
更早认识到游行示威起义没有鸟用了，人家还会像你一样不成熟？

哈哈，你看我现在站在这里要防备暗处的冷箭和中伤岂不是比当年走上街头需要更多的勇气？

作者: 夜班工人 时间: 2010-5-12 20:12:33

原帖由 小李废刀 于 2010-5-12 19:17 发表
兲朝有民王
比起民主，只差一点儿嘛

其实我也认真想过移民的事情，你那么悲愤，是不是想过移民的事情呢？

作者: 夜班工人 时间: 2010-5-12 20:14:21

原帖由 thbeforedo 于 2010-5-12 18:53 发表
光说不没用，把你89年被烧剩下的半截小鸡鸡给大家看看，才认为你是真革命的

鸟，当年被烧的不是我们革命青年，是我们烧人家来着。。哈，说个笑话，否则真要被和谐了。

作者: thbeforedo 时间: 2010-5-12 20:16:20

夜班，推荐一本书你看

作者: thbeforedo 时间: 2010-5-12 20:24:46

建国初期，文革期间，大饥荒时期
饿死了多少人？？估计比8年抗战死的人几倍都不止

造反了吗？没有。。。。。。。

我天朝就多收了些税，官员多捞了些钱，房价高得无非离谱

哪个国家那种政权不是统治阶级掌握大量社会资源？（少数的几个北欧国家除外）
但是高官财富多基本上是定理

受了几十年教育，还真认为是人民的政权当家作主的是工农联盟？

作者: 小李废刀 时间: 2010-5-12 20:34:54

原帖由 夜班工人 于 2010-5-12 20:08 发表

哈哈，你看我现在站在这里要防备暗处的冷箭和中伤岂不是比当年走上街头需要更多的勇气？

当年走上街头不需要勇气？

作者: 小李废刀 时间: 2010-5-12 20:36:45

民主是个什么东东，倒还真是说不清楚的
我觉得关注民生才是最实际的
像胡适所说的：多研究些问题，少谈些主义

作者: 小李废刀 时间: 2010-5-12 20:37:34

原帖由 thbeforedo 于 2010-5-12 20:24 发表
建国初期，文革期间，大饥荒时期
饿死了多少人？？估计比8年抗战死的人几倍都不止

造反了吗？没有。。。。。。。

我天朝就多收了些税，官员多捞了些钱，房价高得无非离谱

哪个国家那种政权不是统治阶级掌握 ...

连个选票都没得，想用选票换点好处都不可能啊

作者: 夜班工人 时间: 2010-5-12 20:37:37

被一打岔还真的忘了该说些啥了。
随便写点啥吧，就算消磨一点普罗时代的贫乏气息。
这篇文章在四月底屠杀儿童案连发的时候就想写的，当时我也预见到了这样的案件将继续发生，——地狱重来就没有被关上门，现在不过是魔鬼发现了这扇门而已。

就说前天吧，我兴致勃勃得和一个上海市区同事说起我在老家的房子，打算将来搞条玻璃钢的小船，装个马达，闲时就开着去钓鱼。我同事便不屑得说，那种偏僻的地方你可能会去住那里么？
我不免诧异，但转眼就意识到我是对牛谈情，对方事实上完全不能理解我的想法，他是一个喜欢扎堆，热闹，ktv，一帮人咋咋呼呼喝酒，吹牛的人，加上一点点的自负和缺乏想象力，自然会对我的看法不屑一顾。还有一个领导，他开导我：老兄，你一天到晚看书上网有啥意思，还不如过来喝喝酒打打麻将。
鲁迅说过，人和人的区别胜于人和猿猴的区别。我要在下面加一句，并且很多人还不知道。
我说了这些只是想说明一点：人生而不平等！
卢梭鼓吹“人生而平等”，《独立宣言》也开宗明义说明它是建立在人生而平等这一原则上的。
但是，这不是事实！
而制度的建立就是为了通过不平等的手段来达成平等的目的！

作者: thbeforedo 时间: 2010-5-12 20:38:17

原帖由 小李废刀 于 2010-5-12 20:36 发表
民主是个什么东东，倒还真是说不清楚的
我觉得关注民生才是最实际的
像胡适所说的：多研究些问题，少谈些主义

很多事儿跟上还是制度的问题。。。
温家宝倒是研究问题了，一年到头跑到穷人家里吃饭，解决多少问题呢

作者: 小李废刀 时间: 2010-5-12 20:41:02

不在其位不谋其政，是自然
在其位再不谋其政，就是失职了
再说了，你觉得他是在研究问题么？我看他演戏的成分更多些，只不过他入戏太深啦。
这也是没办法的事儿，他又不会搞经济，你叫他怎么办？不演戏还能干什么？

作者: thbeforedo 时间: 2010-5-12 20:42:33

原帖由 夜班工人 于 2010-5-12 20:37 发表
被一打岔还真的忘了该说些啥了。
随便写点啥吧，就算消磨一点普罗时代的贫乏气息。
这篇文章在四月底屠杀儿童案连发的时候就想写的，当时我也预见到了这样的案件将继续发生，——地狱重来就没有被关上门，现在不过 ...

人可不是这么想的
我们有个哥们也偶尔一起打牌，书一箱一箱往家搬，可这个不能推翻他在很多地方比较傻逼的事实。。所以你说因为你看书别人打牌就断定人家是猿猴你是人这个推理是不成立的
另外对牛弹琴写错了

作者: thbeforedo 时间: 2010-5-12 20:45:47

原帖由 小李废刀 于 2010-5-12 20:41 发表
不在其位不谋其政，是自然
在其位再不谋其政，就是失职了
再说了，你觉得他是在研究问题么？我看他演戏的成分更多些，只不过他入戏太深啦。
这也是没办法的事儿，他又不会搞经济，你叫他怎么办？不演戏还能干什么 ...

谁会搞经济？
别扯JB淡了

樊纲？张维迎？吴敬琏？
在其位必然懂，只是搞不定而已

这个不是一个人问题

文官的制度在于做好文官，而不是做成精神领袖。。。。精神领袖当今做的最成功的就是金日成了

[ 本帖最后由 thbeforedo 于 2010-5-12 20:58 编辑 ]

作者: 小李废刀 时间: 2010-5-12 20:50:50

原帖由 thbeforedo 于 2010-5-12 20:45 发表

谁会搞经济？
别扯JB淡了

樊纲？张维迎？吴敬琏？
在其位必然懂，只是搞不定而已

这个不是一个人问题

文官的制度在于做好文官，而是做成精神领袖。。。。精神领袖当今做的最成功的就是金日成了

你看他的简历，有没有做过经济方面的工作？

作者: 夜班工人 时间: 2010-5-12 20:52:29

原帖由 thbeforedo 于 2010-5-12 20:16 发表
夜班，推荐一本书你看

鸟，我老早就看过了，参看照片，1分钟前拍的。但我怀疑你看过没有？
这样的书我可以写一打，
但是有意思么？你认为在中国可能实行么？
我给你说说你的错误在哪里：书中描写的都是能够推行民主的因，而非推行了民主的果——事实上很多国人都把民主的因果颠倒了，我再说一遍：美国的宪法精神诞生于美国宪法之前。
[attach]644830[/attach]

作者: 小李废刀 时间: 2010-5-12 20:54:04

也就是说，中国人不配拥有民主？
再往大里说点儿，儒家文化圈里的都不配？

作者: thbeforedo 时间: 2010-5-12 20:54:10

原帖由 夜班工人 于 2010-5-12 20:52 发表
鸟，我老早就看过了，参看照片，1分钟前拍的。但我怀疑你看过没有？
这样的书我可以写一打，
但是有意思么？你认为在中国可能实行么？
我给你说说你的错误在哪里：书中描写的都是能够推行民主的因，而非推行了民主 ...

操，你写一打发表一个看看....

作者: thbeforedo 时间: 2010-5-12 20:54:37

原帖由 小李废刀 于 2010-5-12 20:54 发表
也就是说，中国人不配拥有民主？
再往大里说点儿，儒家文化圈里的都不配？

基本上，这就是夜班今天的观点

作者: 夜班工人 时间: 2010-5-12 20:55:42

原帖由 小李废刀 于 2010-5-12 20:36 发表
民主是个什么东东，倒还真是说不清楚的
我觉得关注民生才是最实际的
像胡适所说的：多研究些问题，少谈些主义

请参看胡适参与《自由中国》之事件的前后。

作者: 小李废刀 时间: 2010-5-12 20:56:01

原帖由 thbeforedo 于 2010-5-12 20:54 发表

基本上，这就是夜班今天的观点

咱们先别下结论，说不定他有新想法

作者: thbeforedo 时间: 2010-5-12 20:56:21

原帖由 夜班工人 于 2010-5-12 20:52 发表
鸟，我老早就看过了，参看照片，1分钟前拍的。但我怀疑你看过没有？
这样的书我可以写一打，
但是有意思么？你认为在中国可能实行么？
我给你说说你的错误在哪里：书中描写的都是能够推行民主的因，而非推行了民主 ...

你这个说法的前提本身就是错误的，美国的宪法精神是描绘了民主。。但是你不能把美国的现实就等价于民主
我估计你是真的没看

作者: 夜班工人 时间: 2010-5-12 20:59:59

原帖由 thbeforedo 于 2010-5-12 20:42 发表

人可不是这么想的
我们有个哥们也偶尔一起打牌，书一箱一箱往家搬，可这个不能推翻他在很多地方比较傻逼的事实。。所以你说因为你看书别人打牌就断定人家是猿猴你是人这个推理是不成立的
另外对牛弹琴写错了@n ...

鸟，我说我把别人比作猿猴了么？我不过是说人与人的区别大而已，进而推导出人生而不平等这一事实。
在做人上面，我绝对不会把什么绩效考核真当成是人事的事情，奉劝哥哥你也别这么做，得罪人啊，哈哈。

作者: 小李废刀 时间: 2010-5-12 21:00:58

原帖由 夜班工人 于 2010-5-12 20:59 发表

鸟，我说我把别人比作猿猴了么？我不过是说人与人的区别大而已，进而推导出人生而不平等这一事实。
在做人上面，我绝对不会把什么绩效考核真当成是人事的事情，奉劝哥哥你也别这么做，得罪人啊，哈哈。

砸鸦的碗？

作者: 夜班工人 时间: 2010-5-12 21:01:45

原帖由 小李废刀 于 2010-5-12 20:54 发表
也就是说，中国人不配拥有民主？
再往大里说点儿，儒家文化圈里的都不配？

心急吃不了热豆腐，知道不，哈
另外，刚才我其实已经点到了，就算在美国也有民主和共和两派，对于政治制度完全是持不同意见的。
相对来说，我更倾向于共和。

[ 本帖最后由夜班工人于 2010-5-12 21:03 编辑 ]

作者: 小李废刀 时间: 2010-5-12 21:03:12

那要是只想吃豆腐脑呢？
民主不民主的就不去想了，先解决民生也行啊

作者: 小李废刀 时间: 2010-5-12 21:05:47

中国大陆从古至今，从夏朝到今天，中国其实都是一个帝国，当今中国处于最后的帝国时代。帝国的最大特点是人民无权，少数利益集团统治着大多数黎民百姓，所谓的“共和国”只是一块招牌而已。
帝国经济的特点就是少数利益集团剥削占人口绝大多数的黎民百姓，实质就是喝血经济，或曰吸血经济，人民处于奴隶的地位。鲁迅先生总结的很好，中国老百姓只有两种状态，就是坐稳了奴隶与欲做奴隶而不得。当吸血程度超过了人民的忍耐力的时候，即民不聊生的时候，造反也是死，不造反也是死，于是就会改朝换代，周期律发生作用。
（这一段是我复制来的）

作者: 小李废刀 时间: 2010-5-12 21:09:48

走了，不扯了

作者: 小李废刀 时间: 2010-5-12 21:14:28

连选择的自由都没有的国度，谈什么自由、民主，这不是扯的嘛

作者: 夜班工人 时间: 2010-5-12 21:15:39

原帖由 小李废刀 于 2010-5-12 21:03 发表
那要是只想吃豆腐脑呢？
民主不民主的就不去想了，先解决民生也行啊

第一，我觉得民生问题，现任政府确实在解决，至少我老爸老妈这一代对现在的民生很满足。最低工资水平，前几天我还在和老板打官司的时候查了下，从94年到现在，上海平均每年增长11%左右，虽然不尽如人意，但好歹是在努力。世界上最大的民主国家印度好像也在相当程度上没有现在这个国家做得好。
第二，人的欲望是无穷的，所以我相信没有一个政府能够完全解决人们无穷尽的所谓民生的欲望。
第三，有时候政府想做一件事情，未必就能做到，有时候想做好事，可能反而变成坏事，有时候是沉疴难返，有时候是不得已而为之。所以换一个人来干，我看未必能干得比现在得好。
第四，中国的问题不是民生的问题，而是公正的问题，而民主制却不能解决公正——它通过压制一小部分人的意见而满足大部分人的意见，这其实是最大的不公，而且还披着正义的外衣。推崇民主制的人忘了他自己随时可能变成一小部分人。（所以我推崇共和。）
那些心理失衡的人，其实往往是不为主流观点和价值观接受的人，他们就是被大多数所赶到绝路上去的，这就是我所想要写的文章的主旨。

作者: 夜班工人 时间: 2010-5-12 21:21:44

原帖由 小李废刀 于 2010-5-12 21:14 发表
连选择的自由都没有的国度，谈什么自由、民主，这不是扯的嘛

我不知道你要选择什么？选择一个国家首脑么？其实我觉得选村长更为让我觉得选举权的力量，其他么，也就是代议制，你觉得选布朗或者卡梅伦就能让英国经济有起色么？
另外至少你没有因为说上面这句话而被请去喝茶，至少你还是有那么一点自由的。
再另外，请参考我给你的关于移民的意见，我是认真的，我还可以推荐几个很好的中介，我有个朋友就走了，澳大利亚，白手起家，现在混得不错，孩子也生了，房子两套，有个咖啡馆，精神愉悦充实，上次说到澳大利亚去的事情就是去他那里玩，乌鸦应该知道。

作者: 夜班工人 时间: 2010-5-12 21:23:48

原帖由 小李废刀 于 2010-5-12 21:00 发表

砸鸦的碗？

我想砸他的碗也是鞭长莫及阿，哈哈

作者: 夜班工人 时间: 2010-5-12 21:30:49

原帖由 小李废刀 于 2010-5-12 21:05 发表
中国大陆从古至今，从夏朝到今天，中国其实都是一个帝国，当今中国处于最后的帝国时代。帝国的最大特点是人民无权，少数利益集团统治着大多数黎民百姓，所谓的“共和国”只是一块招牌而已。
帝国经济的特点就是少数 ...

哈哈，共产党的宣传你也信，没看过钱穆的《国史大纲》吧，钱穆是台湾观点，符合民主自由思想，看看他的文章有助于清除共产党宣传的不良影响，哈哈。
中国的文官制度是直至18世纪为止最为先进的政治制度，比西方世界领先千年。欧耶。

作者: fastness 时间: 2010-5-12 22:18:07

民主是一个脆弱的制度，必须靠大多数民众的强有力的默默支持才能维系，一旦失去平衡，很容易让Caesar这种人，颠覆罗马共和国（49BC），成为帝制。
民生发展到现在，民众的力量是否已经成熟？只有民众自己才能回答/证明
西方的民主制度，思想上根源于宗教，上苍造人，神赋人权，所以民众思想上，已经酝酿了千年。民主体系也是在罗马教庭演练了千年以后，随着各诸侯王国的瓦解，民主体系才进入了各诸侯国，法国为先。
至于中国的民主制度如何实现，需要时间/实践，民众需要自己打拼出来。美国现在的种族平等，不就是黑兄弟打拼出来的。但是看看国内选村长的现状，以及菲律宾的选举的丑闻，感觉中国的民主之路还很漫长。

[ 本帖最后由 fastness 于 2010-5-12 22:20 编辑 ]

作者: 夜班工人 时间: 2010-5-12 22:35:28

楼上的还是很中肯,
其实对于一种政治制度,适当的就是正确的,当然什么是适当的,很多人都会有很多不同的观点.
现在的中国的政治制度确实有其不足的地方,但是,贸然将现行的西方制度引入,一定会得到一个更为不堪的结果.我一直觉得任何制度,关键是要具有自我完善和发展的能力才可以成为一种适合的制度.套用共产党宣传就是与时俱进,哈哈,显然他们也是知道的,但做不做得到则两说.
不管怎么说,我还是觉得中国的政治制度也是在发展,在某些方面太慢而有些方面则又太快.
当年法国大革命时代其实就是发生于经济总量大涨,第三会议召开,政治趋向开明的情况下.
(这个法国大革命在共产党宣传下是波澜壮阔的褒义的革命行为,但事实上在西方世界却认为是浩劫.)所以,保守政策向开放政策转变的过程,是一个很危险的过程.节奏和程度都很难把握,其中的艰辛,又怎么是一般人所能体会的呢.

作者: 哈哈鸟 时间: 2010-5-13 02:53:34

官员多捞了些钱，房价高得无非离谱
[/quote]
那个枉坐11年牢。妻离子散的人你不认识吧，还是你乌鸦飞得太高……

作者: 哈哈鸟 时间: 2010-5-13 03:08:20

我同意夜班的观点，民主救不了中国，<我的唐朝兄弟>各位去看看。中国9亿的农民呢。05年很想移民，现在是有点想

作者: fastness 时间: 2010-5-13 08:03:35

世界上不存才绝对的公平，想要，自己去打拼才能有可能争取到，本应得的公平。觉得不对，想办法扭转过来。
官员捞，房价高。可以移民。
枉坐牢，妻离子散。可以雪灾血还，反正人生已毁，有胆么？
人人都希望建立一个的理想的社会，当年痴肥全新全力的搞贡孱注意，以及今天虔诚的宗教心土，不都是希望搞一个理想的王国，但是事实证明，都行不通。

原帖由 哈哈鸟 于 2010-5-13 02:53 发表
官员多捞了些钱，房价高得无非离谱，那个枉坐11年牢。妻离子散的人你不认识吧，还是你乌鸦飞得太高……

[ 本帖最后由 fastness 于 2010-5-13 08:07 编辑 ]

作者: 小李废刀 时间: 2010-5-13 08:24:11

河北灵寿6名农民不符合羁押条件，但依然被警方收押，缴纳保证金后才获释。随后他们发现警方出具的拘留证为假。记者调查发现，警方有两本账，其中一本“灵活执法”，不管抓人和放人都能收钱。大概这些被抓的村民就是戴宗手里的“行货”了，这边做假账、那边收银两，看守所基本有了创收的能力。
……
如果不够羁押条件的话，这种羁押就与绑架无异了。问题是绑匪绑架你还可以找到警方寻求帮助，但被警方所绑架的话——这您总不能找绑匪寻求帮助吧？这就让百姓陷入一种最无力的恐慌当中：不但被掌握国家权力的人绑架，而且还没处说理去。
【忘了声明了：以上来源为网络，请勿跨省】

[ 本帖最后由小李废刀于 2010-5-13 08:54 编辑 ]

作者: 小李废刀 时间: 2010-5-13 08:29:56

连法律都能成为牟利的工具，以合法的名义，再联想之前的钓鱼执法呢？“依法”强拆呢？
看来吴思说的没错，“合法伤害权”掌握在谁手里，谁就拥有了绝对权力
而这种绝对权力没有制约，才是最大的危险啊，身为老百姓，你随时有被“合法伤害”的机会，哪怕你是超级富豪也是一样的。
这也是国内的有钱人纷纷移民的原因之一。

作者: 雨夜咖啡 时间: 2010-5-13 08:48:11

乌鸦你说你每天看这些破书干啥！能娶到媳妇啊

作者: 蛋生 时间: 2010-5-13 09:34:01

从某些角度看来，制度确实是次要的。因为任何朝代都有国富民强、安居乐业的历史记载。问题是如果政治斗争和社会主流的意识导向出现扭曲，社会框架必然会晃动，乃至散架。金字塔顶端换一批人，百姓还是被踩在下面，甚至活的更糟糕。这一点从近代的政权更替就能看出来。
所以最佳解决方案就是地球毁灭了就OK了。

作者: 夜班工人 时间: 2010-5-13 10:07:40

原帖由 小李废刀 于 2010-5-13 08:29 发表
连法律都能成为牟利的工具，以合法的名义，再联想之前的钓鱼执法呢？“依法”强拆呢？
看来吴思说的没错，“合法伤害权”掌握在谁手里，谁就拥有了绝对权力
而这种绝对权力没有制约，才是最大的危险啊，身为老百姓 ...

公权私用，以及公权滥用，实际上是一个世界性的普遍现象。要我举例子么？呵呵，美国、日本，实在太多了，我都不想一一举例。即便是在西方政治制度下的所谓的权力的制约，也只是一种理想中的状态。
中国所发生的种种不公正的现象，都是我们有目共睹的，但是，难道导入西方制度就能完全解决么？要知道制度的执行最关键在于人，如果没有一个普遍的对制度的认同和遵从的意愿，任何制度都不过是一纸空文。这样的例子我也不想举了，因为实在太多。即便现在，黑人或者其他少数民族裔在美国社会中，即便人数并不稀少，但依然是各个领域的弱势群体，依然是公权滥用的对象。

制度的诞生非一日之功，制度不是天生就是这样的，即便美国宪法，在刚诞生时也把选举权交给那些交税的富人，然后才慢慢惠及妇女，黑人。直到现在依然还在不断改进。而美国的制度和英国，法国，德国的制度，从制度架构到细节方面的区别更是不胜枚举，这只能说明制度的地方性特征。事实上，完全的制度移植，还真没有成功的先例。如果你能举出，我倒是虚心讨教。
中国的事情，看样子还要自己来办。当然它山之石可以攻玉，西方政治制度的先进性不可否认，只是在参考它们的优点的时候，要当心它们其中所隐藏的漏洞和不适应性。

作者: 夜班工人 时间: 2010-5-13 10:12:45

再点一下题
民主是一种制度，而自由则是一种状态
民主是外在的，自由是一种内心体验。
当然，民主和自由有一定的互动，下面慢慢说。

作者: 蛋生 时间: 2010-5-13 10:26:30

理论上讲，楼主最擅长白活这个了。这种内容很难有明显的漏洞，即使有漏洞楼主也可以通过彪悍的不容易被质疑的狡辩来完善自己的观点。

作者: 小李废刀 时间: 2010-5-13 10:34:26

裤裆里拉胡琴——闲扯JB毛
我承认自己很无聊

作者: 夜班工人 时间: 2010-5-13 10:45:06

蛋，你唐诗三百首背得怎么样了？

作者: 蛋生 时间: 2010-5-13 10:53:59

小学时候能背几十首，经过20多年的努力，已经只会背几首了。

作者: 哈哈鸟 时间: 2010-5-13 10:54:48

把司法公正和人人平等混淆

这种人绝不是无知而是无耻不要脸良心给狗吃了

作者: 哈哈鸟 时间: 2010-5-13 11:10:31

史书看多了  就会被控制出版的人同化了

谎言说的人多了就变成事实了况且n年前的事

只能在不确定与不确定中找个  比较确定的

每个统治者上台都要过滤一遍历史资料几千年下来真正的历史要被过滤多少遍?

   反过来想几千年后的历史书上一定找不到那个被冤枉关11年的故事

作者: thbeforedo 时间: 2010-5-13 11:24:50

原帖由 雨夜咖啡 于 2010-5-13 08:48 发表
乌鸦你说你每天看这些破书干啥！能娶到媳妇啊

靠！！

作者: Caius 时间: 2010-5-13 11:38:14

原帖由 thbeforedo 于 2010-5-13 11:24 发表

靠！！

骂的好！我支持乌鸦

作者: thbeforedo 时间: 2010-5-13 11:39:32

原帖由 Caius 于 2010-5-13 11:38 发表

骂的好！我支持乌鸦

我在反思，看书是不是真的找不到老婆，不是说书中自有潘金莲吗？

作者: 夜班工人 时间: 2010-5-13 11:41:21

原帖由 哈哈鸟 于 2010-5-13 11:10 发表
史书看多了就会被控制出版的人同化了

谎言说的人多了就变成事实了况且n年前的事

只能在不确定与不确定中找个比较确定的

每个统治者上台都要过滤一遍历史资料几千年下来真正的历史要被过滤 ...

提个醒，新闻业也算是娱乐业。
美国人被冤枉关个几十年也多的是。
文化大革命被关得还少了？大家还不是知道了？
那个11年的，对他个人可能很严重，放在历史上，我相信一定留不下半点印子。但绝对不是因为你说的那种原因。

作者: 夜班工人 时间: 2010-5-13 11:42:30

原帖由 哈哈鸟 于 2010-5-13 10:54 发表
把司法公正和人人平等混淆

这种人绝不是无知而是无耻不要脸良心给狗吃了

如果谈到司法公正而不谈人的平等，真的不知道怎么谈起，还是您老的水平高。

作者: orcsman 时间: 2010-5-13 11:42:40

原帖由 Caius 于 2010-5-13 11:38 发表

骂的好！我支持乌鸦

我支持咖啡...

作者: 哈哈鸟 时间: 2010-5-13 18:05:40

原帖由 夜班工人 于 2010-5-13 11:41 发表

提个醒，新闻业也算是娱乐业。
美国人被冤枉关个几十年也多的是。
文化大革命被关得还少了？大家还不是知道了？
那个11年的，对他个人可能很严重，放在历史上，我相信一定留不下半点印子。但绝对不是因为你说的 ...

你是说出版业也算娱乐业吧或许我理解错了

没发现我说的历史书跟娱乐业有啥关系    照你这个"新闻业也算娱乐业" 人也是动物  你也如此引申好了

  因为A=b所以b=a的伎俩我是不屑去用的

作者: 哈哈鸟 时间: 2010-5-13 18:17:12

原帖由 夜班工人 于 2010-5-13 11:42 发表

如果谈到司法公正而不谈人的平等，真的不知道怎么谈起，还是您老的水平高。

57#"枉坐牢，妻离子散。可以雪灾血还，反正人生已毁，有胆么？"

他认为这个老头可以去找人雪灾血还或者自己打拼去移民挣的应有的公平

作者: cvv 时间: 2010-5-13 21:11:43

民主... 这个可以有...
... 这个真没有!

作者: fastness 时间: 2010-5-13 23:47:10

这个社会不存在真正的公平，唯一适用的是丛林原则：弱肉强食, 适者生存。老鼠怵狐狸，狐狸 fear lions, lions evade elephants, but 老鼠 can kill elephants. 这个老头可以先向雷锋同志学习，用所谓的政府赔偿（假如他真能拿到的话），修路，盖桥。之后，向黄继光同志学习。就可以消除雪灾，挣的应有的公平。
如果人熊，也可以向阿Q同志学习。抱着45w的幻影, 路边寻个吴妈。
还记得骑乌龟的故事, 一根棍, 一个香蕉, 悬在乌龟眼前, 乌龟追香蕉,永远够不到,于是就带着贝上的乘客向前跑.
也可以向Jesus同志学习.
只有活人可能移民，这个老头已经死了。
凭借这个雪灾的故事, 他可以像赖娼星同志学习, 或许可以暗渡陈昌+政治避难移民, 他必须证明, 出狱后继续受到政治迫害.

原帖由 哈哈鸟 于 2010-5-13 18:17 发表 [url=https://highot.us
他认为这个老头可以去找人雪灾血还或者自己打拼去移民挣的应有的公平

作者: 风子 时间: 2010-5-14 11:29:28

此贴必火

作者: baxcy6 时间: 2010-5-14 14:26:47

干!自己做主才是正道!
当下有钱可以做些自己的主,如果有钱再加有权,那做主的范围就大多了.
民主?俺不要.那都是一群人写出来骗人的.
大到TOP1小到工地的小工头,他说出来的话就是真理，下面的小弟哪个敢说句不?
自主最大!!!

作者: 哈哈鸟 时间: 2010-5-14 22:02:59

原帖由 fastness 于 2010-5-13 23:47 发表
这个社会不存在真正的公平，唯一适用的是丛林原则：弱肉强食, 适者生存。老鼠怵狐狸，狐狸 fear lions, lions evade elephants, but 老鼠 can kill elephants. 这个老头可以先向雷锋同志学习，用所谓的政府赔偿（ ...

你说的是人吃人吧吃同类的动物也不多的

你们进化得更先进了哈吃以前还打招呼说:人人平等和谐社会为人民服务....

作者: fastness 时间: 2010-5-14 23:35:10

"人人平等" 讲的是生命平等，每人只有一次人生，光腚来，空手去。Obama生来是个亲爹都不要的杂种，小湖同志也是个没爹妈的孩子。人人平等并不是讲每个孩子都应是富贵出身，如果空空垂涎三尺的话，只能被评为“没出息”
"丛林原则" 讲的心态问题，
“人吃人“ 讲的社会生存竞争的残酷性问题
“吃同类的动物“ 讲的原始未开化的野蛮性，那时候还没有人类社会。
根本就不是层次的问题。
如果有人偏要，关公站秦琼。只能表明两个问题，
1，真不懂。没搞清楚基本概念。吃饭，对于普通成人，意味着饭局，社交的场所，但是对于幼儿，意味着吃奶。
2，装不懂。没有学会逻辑思维，普通的人， 12岁以前没有抽象思维， 18岁左右有了基本的抽象思维。

“和谐社会“，草泥马河蟹都是意淫出来的神兽。存在于那个浪漫的理想王国。
“为人民服务“，不是我说的。

原帖由 哈哈鸟 于 2010-5-14 22:02 发表
你说的是人吃人吧吃同类的动物也不多的
你们进化得更先进了哈吃以前还打招呼说:人人平等和谐社会为人民服务....

作者: fastness 时间: 2010-5-14 23:43:11

同意，这就是人人平等的应用。将相本无种。富贵不过三代。大多数权贵都是空手起家的。
其实这也就是，当年的夜班同年龄的那一撮人，满大街吆喝卖人肉靶子，学出来的教训。没有实力，说话就是放屁。有了实力，就是枪杆子里出正权。努力干您自己的实事，别让infiniti撞死。终归会有一天，人肉靶子这一代人，把各方面的实力，捏在手里。你让她当婊子，她就是婊子。想睡吴妈就是吴妈。想吃水煮的，就是水煮，想要民煮的，就是民煮。润滑油不是嚷出来的，自油是干出来。有了实力，想买啥油都行。

老虎和狮子之间只能讲民煮，否则大家都得死。灰太郎凭啥和小绵羊讲民煮。只有当民生强到一定程度，小绵羊和灰太郎有的一拼的时候，谁也咬不死谁，民煮是唯一能调节茅盾的途径，是必然的。如果您强加民煮给无力自卫的小绵羊，灰太郎同意吗？

美国废奴百年了。在1950s，几个白人随便私刑，打死一个偶然路过的黑人(google 查 lynch black 图片)，法庭无罪释放凶手。如若没有黑兄弟，随后数年，全国范围地，持续上街杀人放火，能有今天的宗族平等。民煮是各方面都不想当炮灰，都不想死，妥协的结果。

原帖由 baxcy6 于 2010-5-14 14:26 发表
干!自己做主才是正道!
当下有钱可以做些自己的主,如果有钱再加有权,那做主的范围就大多了.
民主?俺不要.那都是一群人写出来骗人的.
大到TOP1小到工地的小工头,他说出来的话就是真理，下面的小弟哪个敢说句不?
自 ...

[ 本帖最后由 fastness 于 2010-5-15 05:20 编辑 ]

作者: 霉得心慌 时间: 2010-5-15 12:01:30

有什么用啊？各位。

昨天看了个湖北台的综艺节目，里面有个巴基斯坦的留学生，说搞不懂你们中国人普通人没有枪，保安没有枪，连很多JC都没有枪，你们拿什么保护自己？谁保护你们？

咱们用锄头镰刀还是锅碗瓢盆去和真刀真枪争取自由平等啊？

清谈误国。

作者: 小李废刀 时间: 2010-5-15 12:10:02

原先民间是有枪的，气枪猎枪，好歹是个枪不是？
后来就被收缴了

作者: 霉得心慌 时间: 2010-5-15 17:29:00

原帖由 小李废刀 于 2010-5-15 12:10 发表
原先民间是有枪的，气枪猎枪，好歹是个枪不是？
后来就被收缴了

枪杆子里出政权，毛主席是这样教导我们的；

所以党帮我们把火器都保管着。

咱家菜刀是重武器了，趁手的轻兵器就只有筷子，消灭饭菜还行。

作者: 不在状态 时间: 2010-5-15 20:38:23

菜刀，是夫妻对抗居家娱乐专用

作者: 广陵散 时间: 2010-5-15 22:48:53

原帖由 thbeforedo 于 2010-5-13 11:24 发表

靠！！

做得好！

作者: 夜班工人 时间: 2010-5-15 23:42:50

原帖由 小李废刀 于 2010-5-15 12:10 发表
原先民间是有枪的，气枪猎枪，好歹是个枪不是？
后来就被收缴了

一般鼓吹在中国实行西方政治制度的人其实大多对西方世界并不了解——这也是他们义无反顾鼓吹西方制度的原因之一。其实，除了美国，基本上西方国家对于枪支的控制都是很严格的，特别的例子就是日本，绝对比中国还严格。其他如澳大利亚等也是非常严格的。即使是美国，对私人拥有的枪支也提出了非常严格的限制，具体请自行学习。如果说妄图用那些阉割过的枪支与美国军队对抗，那真的是痴心妄想了。说是控制政府控制枪支是为了防止民众造反真的是可笑。
除了对西方世界的不了解之外，对自己国家情况的不了解则更为悲哀了——中国的气枪猎枪谁说不能私人拥有了？只是管理严格而已。民间私人拥有枪支不在少数。请自行查阅《中华人民共和国枪支管理法》。

作者: fastness 时间: 2010-5-16 08:01:53

维护自己的权益，并不一定需要火器，任何军品，都可以当生活用品使用，所谓的生活用品也都可以当军品用。关键是勇气和决心。实行起来，要有策略。富的怕穷的，穷的怕横的，横的怕不要命的。不要命的已经死啦，不需要害怕了。
并不是让大家当恶人，当然要讲道理，恶人永远要被更恶的人搞死。

作者: 霉得心慌 时间: 2010-5-16 09:58:14

目前看得到的情况是，各位的自由，还停留在“我心飞翔”的程度。

老百姓所持的都是一些比较朴素的看法，誓如拥有枪支，在我看来也是自由的一种体现，肯定不够格跟军队对抗，但胜于两手空空，用嘴去骂？很多人也没太大兴趣去学习这个法那个法的，即使不了解，本来就是吹牛打屁的也没觉得有多“可笑”多“悲哀”。

如果需要对东西方各种社会制度有个全盘掌握考量再来讨论这个问题，连帖子都没有存在的必要，因为你所得到的信息，本身都还需要考证，各位引经据典、旁征博引的时候，同样要小心“草泥马”的悲剧。

作者: huazai202 时间: 2010-5-16 15:04:43

哎，这是个伤心无奈的话题
89年那么轰轰烈烈的民主学生运动都失败了
现在回首看看，还会有谁或有这么一群人做这样的事？
民主自由，在中国只能是个奢望了
我这辈子可能看不到了

作者: 夜班工人 时间: 2010-5-16 23:08:37

原帖由 霉得心慌 于 2010-5-16 09:58 发表
目前看得到的情况是，各位的自由，还停留在“我心飞翔”的程度。

老百姓所持的都是一些比较朴素的看法，誓如拥有枪支，在我看来也是自由的一种体现，肯定不够格跟军队对抗，但胜于两手空空，用嘴去骂？很多人也没 ...

哈哈,我能看到你内心的绝望,对这么一个你自认为伟大的命题怎么能轻易的放弃呢?你最后一句话真是令人费解.其实我真不知道你要什么样的自由?你在这里能够肆无忌惮地批评共产党,你还有什么太多的不自由呢?心理学里把一种现象称为"妄想迫害狂",当事人总是认为自己受到了不公正的待遇,在开始的时候也许确实受到过不公正的待遇,但是在心灵扭曲之后,则会用扭曲的目光看待任何事物.比如一定要把肏你妈写成"草泥马".

作者: 夜班工人 时间: 2010-5-16 23:14:52

原帖由 huazai202 于 2010-5-16 15:04 发表
哎，这是个伤心无奈的话题
89年那么轰轰烈烈的民主学生运动都失败了
现在回首看看，还会有谁或有这么一群人做这样的事？
民主自由，在中国只能是个奢望了
我这辈子可能看不到了

还是把民主和自由放在一起了,我得很多基础教育还是归零.
其实我也知道很多人并不在意什么是民主,什么是自由,代议制如何体现民意,议会的席位如何组成再能达成权力的平衡之类的细节问题,
他们只是喜欢用一个简单的概念来满足自己的政治道德需求而已.
不过,政治本来就是职业性的工作,一如任何对技术性要求高的职业一样,不是所有人都能了解到并能随时产于的.
中国的政治进程,不依靠他们.
(不可否认一部分人会成为工具.)

作者: 夜班工人 时间: 2010-5-16 23:52:24

看看老罗吧，挺牛屄一个人。
搞牛博网，虽然在国外发表反动言论，但相关部门对他不给予任何打击。
其实他看得还是很通透——中央看得也通透，都是人精啊，这个政治制度要改，但是不能马上改，也不能完全照着别人的模式改，怎么改还得摸着石头过河。看老罗的待遇其实就能明白中国的状况，除了受迫害狂之外。
刚才看了老罗的视频，挺有意思，也挺有启发，他说的那种自我阉割，比如一定要把共产党腐败写成共产党腐败之类的举动，就很无聊，政府哪有闲心管这鸟事啊。就算袁腾飞这样的都能顺顺溜溜过日子，还能怎么样啊。放日本早被右翼分子扔大粪了。

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