鲁迅是汉奸

xug

最初由 hugh-true 发布
[B]不管你怎样说
鲁迅在抗日时期没有把矛头对向异族，而是在最不该内讧最该团结一致抗日的时候冲自己人发威，而且把中国人描述的暗淡无望，是搅汤吗？越乱越乱

或许鲁迅只是按照自己的兴趣爱好来写写文章养家糊口，只不过后来被其他人利用了他留下来的文章。好像用别人的私生活来攻击也不是很道德哈 [/B]

hugh-true老兄看来是认真读过所转贴之全文，几句话给大家归纳出原文立意的要点。这才是我们应该讨论的。而不是什么鲁迅的兄弟情谊。一个民族魂级
别的人物在日寇入侵时不是将文笔长矛投向日本人却一个劲地对自身政府下刀
子不是汉奸行为是什么？他要引导民众寄希望于日本人来消灭这个该死的政府
吗？鲁迅写文章骂社会，文章本身文笔如何且不管，他的行为无疑有利于在该团结的时候制造民心分裂，客观上给日本人帮了大忙。

但鉴于反鲁迅就是反GCD这种文革思维出现，就结束文章之外的讨论吧。
“反“这个字用的是那么传神。提出不同看法来讨论一件事情本来很正常，
否则就没有讨论这种东西了。作者立意之根据对不对，进行一番讨论后，
自会明朗，然后，大家见识到事物的最真实性。但是上纲上限的万用政治
技俩在离开文革几十年的今天出现如同从泥土里挖出多少年代的陶片一般。

bar131

仁智之见

by_william

如果鲁讯是汉奸的话他还会写朝花夕拾吗?

找事

夜工，找个老母鸡败败火。

绿茶宝宝

不明白，顶一下算了！！！

pallet

弱弱的问一句：啥叫汉奸呀

找事

ToP
汉奸么，一开始是秦桧，后来是岳飞，再后来是汪精卫，又后来有人说毛泽东这个大大的卖国贼

pallet

“一个孩子向我求乞，也穿着夹衣，也不见得悲戚，近于儿戏；我烦腻他这追着哀呼。”
——鲁迅《求乞者》


大家快来批判吧，鲁迅真是个没爱心的王八蛋啊，连祖国的儿童都不出手相救，要知道他老人家可有上千个银元咧。

夜班工人

最初由 xug 发布
[B]hugh-true老兄看来是认真读过所转贴之全文，几句话给大家归纳出原文立意的要点。这才是我们应该讨论的。而不是什么鲁迅的兄弟情谊。一个民族魂级
别的人物在日寇入侵时不是将文笔长矛投向日本人却一个劲地对自身政府下刀
子不是汉奸行为是什么？他要引导民众寄希望于日本人来消灭这个该死的政府
吗？鲁迅写文章骂社会，文章本身文笔如何且不管，他的行为无疑有利于在该团结的时候制造民心分裂，客观上给日本人帮了大忙。

但鉴于反鲁迅就是反GCD这种文革思维出现，就结束文章之外的讨论吧。
“反“这个字用的是那么传神。提出不同看法来讨论一件事情本来很正常，
否则就没有讨论这种东西了。作者立意之根据对不对，进行一番讨论后，
自会明朗，然后，大家见识到事物的最真实性。但是上纲上限的万用政治
技俩在离开文革几十年的今天出现如同从泥土里挖出多少年代的陶片一般。 [/B]

我们讨论问题总不至于之得出结论而不用论据吧？通过反驳对方论据的方法来反驳对方论点是一种通常的讨论方法吧？楼主转贴的文章中谈到鲁迅的兄弟是汉奸，因此它也可能是汉奸，对这样的论据反驳一下总不至于算是离题吧？
至于直接对付日本人的文章，我还是要提醒大家一下，请认真阅读鲁迅的文章，不要在不了解一个人的时候批评一个人。另外还要提醒一下的是：假如台独肆虐或者日本人侵占钓鱼岛的时候，是连篇累牍地发表口号性的批判台独和日本人的文章有用还是敦促政府唤醒民众有用？
至于说分裂民心，可知道当时的“民心”也分几种。就像我在前面几篇文章中所说，当时有的人想改朝换代继续当奴隶，有人想出卖同胞以换取荣华富贵，有的人只知道喊口号，有的人只知幻想，中国当时的情况就是稀里糊涂的人占大多数。在这种情况下，是写一些日本人都不看的骂日本人的文章好还是那些唤醒大众的文章好？是为了掩饰表面的一团和气，臣服于“一个国家、一个主义、一个领袖”之下好还是鼓吹个人和民族的解放好？是批评那个不发一枪就“完弃”东北的政府好还是批评好？假设中国政府现在允许台湾独立，我们是不是也要为了“维持大局”出发而一言不发，甘之若饴？是不是在这样的情况下我们批评政府，批评麻木者，批评投降者就是分裂了民心？客观上帮了台独的忙？

逃之妖妖

哎呀妈呀，你们也太有才了，我也太崇拜你们了

xug

其实以前曾法帖讨论过，当初老蒋放弃东北不敌抗完全是战略问题。如果同日本人直接拼杀，当时中国军队只能一点点被日本人吃掉。只有迅速拉长战线，分散日本军力才能寻机作战可求得胜利。包括上海保卫战，实际上打成那个样子还是在于拉长日本战线，使得日本的蚕食政策不能得以实行。如果，日本人占领东北，然后在华北，一个省一个省去吃，中国就会不保，当时的军力不能阻止日军的这种战略。结果，老蒋成功了，从东北到香港全面开战，使得日本人放弃蚕食战略。所以不战放弃东北是一种聪明的战略。

其他不想说，只不过搞不明白鲁迅同GCD有什么瓜葛？历史上鲁迅对他好像也不感冒，也没什么交往，当然也不是替他在吆喝，反对鲁迅，咋就是反对GCD呢？

夜班工人

有些事情一定要挑明那就挑明吧。
从楼主转贴的文章中可以看出作者对当年的蒋介石国民政府是褒奖有加，看看这样的表述：

“为了在极短时期内达致国家现代化之路，蒋介石采取了一系列措施：军事上，
对外引进德国、美国先进军备，对内采取宽容政策，收编地方军队，让拥兵自重
的地方军阀进入决策圈，统一在军事委员会指挥之下，比如李宗仁、白崇禧、阎
西山、冯玉祥等等，不管他们是不是反对过中央政府，政府都采取宽容妥协政策，
以尽可能团结对外，避免牺牲；对于共产党军队，也曾经多次试图收编。
　　在经济财政金融政策上，从1927年到1937年间，国民政府改两为元，实施法
币，收回关税自主权，统一烟酒盐政，大办交通建设，建立完整银行体系，开矿
兴业，支持国货，使中国的经济发展以年增长率百分之二叁十以上的速度成长，
甚至有的年度成长率高达百分之百！至于上海，更加成为国际着名的远东第一都
会，发展速度与国际接轨，甚至有了70年后才有的股市交易制度。

暂且不说股市交易制度不是70年后才有的，只说是那惊人的财政成就，如果这样的政府被万恶的gcd赶到台湾去，那么这个世道实在是太不公平了。就当我是3岁的小孩吧，我不免会心生疑窦，这样好的政府是怎样垮台的呢？然后我就会去查资料，原来国民政府是被有着被苏联武装到牙齿的gcd匪徒打败的，他们惯用人海战术，把老百姓驱赶到队伍的前面挡子弹，而且还共产共妻（共妻实际上是我赞成的，只是我只想共别人的妻。。。。。）
本来，作者的有些想法是不想让人家看到的，但稍微激动一点，便露出了尾巴。



至于军事上的成就，东北这样的地方居然不打一下就放弃，就算我一点都不懂政治吧，而且一点也不懂军事，我只是觉得，让日本人轻易把战线推到华北的门口，这个好像只是让日本人缩短战线而非拉长吧？至于在上海与日军激战，让日军充分发挥其海陆军火器威力，将大量军队聚集于一点而非如传说中那样拉长战线，是不是又过于自信了呢？日本以少兵临大国，所希望打的就是这种可以发挥自己长处将对方实力一举消灭的大战役。反观国民革命军，淞沪会战，南京保卫战，武汉会战。。。。。。都是大手笔的举措，从本质上来说都不像是要拉长战线，而是体现了寸土必争，歼敌于国门的决心，至于说“以空间换时间”怎么看都像是为了事后擦屁股的托词。

takelook

签名

pallet

我太崇拜夜班了，无论如何顶一下！！

燕舞九天

透彻研究历史的才有发言权啊！

srx9999

一代文学大家被扁的一文不值了

找事

夜班，借我一个偶像的原话：
看你的帖子就像纵欲，不管不顾的爽。

反对感

搞笑和鞭尸已成为BBS上最受人瞩目的行为艺术，张扬个性好做翻案文章并不是我们这个时代的特产，指点江山激扬文字几乎是每一个书生的必经之路，追求独立人格，在任何体制外独立思考原本应该成为知识分子以及普通大众精神自赎的共同选择。

然后不幸的是在我们引以为傲的文明表情中，在中国这块饱尝忧患的土地上，独立的人、大写的人却是最稀缺的资源，强大的专制机器将中国人的脊梁毫不留情的碾平、绞碎。我无意考证鲁迅的公德、私德，鲁迅之于中国是知识分子作为社会良心在中国这个无边的铁屋里最酣畅淋漓的一次表演，这已经足够。

独立人格、独立的思考是民主社会的基本土壤，鲁迅留个我们的是一大笔精神财富，借助他的思考和批判，即便象我等有意逃避社会改良责任的清谈之人也能感受到精神深呼吸所带来的灵魂涤荡。鲁迅不是完人，他更无法选择自己的时代，他身上已经足够充分地体现了知识分子的历史使命感，我想这就是鲁迅的历史意义。

大敌当前只可言战，任何其他的声音不仅是噪音而且是反动的，这样的思考方法有何新鲜？文革十年死在这条硬道理上的冤魂岂可胜数！贴主非此即彼地二分鲁迅，不抗日的鲁迅即是卖国的鲁迅，那么照此逻辑所有的统治阶级都可以以稳定压倒一切为借口顺奸民意，任何不同的声音都有可能不利于安定团结的大好局面，那么独立的思考永远是大音稀声以至于异口同声，自由的心灵将永远彷徨于无地，鲁迅所挑战的专制机器永远都将理直气壮地继续“替天行道”！

另：按贴主庸俗的史料观，毛对于彭德怀发动的百团大战颇有微词，认为这是过早的把共军的实力暴露给了国军，国难当头毛顾及的不是民族兴亡而是一家之私，那么毛是否也应该被列入汉奸嫌疑人的名单？

eggborn

很久不见此等水平的讨论，决定将此贴加精华！

springchen

其他的不敢说,但可以肯定的两点是:一是鲁迅有极强的男尊女卑思想;二是鄙视戏子.