民主不能救治社会病，但自由能

thbeforedo

原帖由 夜班工人 于 2010-5-12 20:52 发表
鸟，我老早就看过了，参看照片，1分钟前拍的。但我怀疑你看过没有？
这样的书我可以写一打，
但是有意思么？你认为在中国可能实行么？
我给你说说你的错误在哪里：书中描写的都是能够推行民主的因，而非推行了民主 ...

你这个说法的前提本身就是错误的，美国的宪法精神是描绘了民主。。但是你不能把美国的现实就等价于民主
我估计你是真的没看

夜班工人

原帖由 thbeforedo 于 2010-5-12 20:42 发表

人可不是这么想的
我们有个哥们也偶尔一起打牌，书一箱一箱往家搬，可这个不能推翻他在很多地方比较傻逼的事实。。所以你说因为你看书别人打牌就断定人家是猿猴你是人这个推理是不成立的
另外对牛弹琴写错了@n ...

鸟，我说我把别人比作猿猴了么？我不过是说人与人的区别大而已，进而推导出人生而不平等这一事实。
在做人上面，我绝对不会把什么绩效考核真当成是人事的事情，奉劝哥哥你也别这么做，得罪人啊，哈哈。

小李废刀

原帖由 夜班工人 于 2010-5-12 20:59 发表

鸟，我说我把别人比作猿猴了么？我不过是说人与人的区别大而已，进而推导出人生而不平等这一事实。
在做人上面，我绝对不会把什么绩效考核真当成是人事的事情，奉劝哥哥你也别这么做，得罪人啊，哈哈。

砸鸦的碗？

夜班工人

原帖由 小李废刀 于 2010-5-12 20:54 发表
也就是说，中国人不配拥有民主？
再往大里说点儿，儒家文化圈里的都不配？

心急吃不了热豆腐，知道不，哈
另外，刚才我其实已经点到了，就算在美国也有民主和共和两派，对于政治制度完全是持不同意见的。
相对来说，我更倾向于共和。

[ 本帖最后由 夜班工人 于 2010-5-12 21:03 编辑 ]

小李废刀

那要是只想吃豆腐脑呢？
民主不民主的就不去想了，先解决民生也行啊

小李废刀

中国大陆从古至今，从夏朝到今天，中国其实都是一个帝国，当今中国处于最后的帝国时代。帝国的最大特点是人民无权，少数利益集团统治着大多数黎民百姓，所谓的“共和国”只是一块招牌而已。
帝国经济的特点就是少数利益集团剥削占人口绝大多数的黎民百姓，实质就是喝血经济，或曰吸血经济，人民处于奴隶的地位。鲁迅先生总结的很好，中国老百姓只有两种状态，就是坐稳了奴隶与欲做奴隶而不得。当吸血程度超过了人民的忍耐力的时候，即民不聊生的时候，造反也是死，不造反也是死，于是就会改朝换代，周期律发生作用。
（这一段是我复制来的）

小李废刀

走了，不扯了

小李废刀

连选择的自由都没有的国度，谈什么自由、民主，这不是扯的嘛

夜班工人

原帖由 小李废刀 于 2010-5-12 21:03 发表
那要是只想吃豆腐脑呢？
民主不民主的就不去想了，先解决民生也行啊

第一，我觉得民生问题，现任政府确实在解决，至少我老爸老妈这一代对现在的民生很满足。最低工资水平，前几天我还在和老板打官司的时候查了下，从94年到现在，上海平均每年增长11%左右，虽然不尽如人意，但好歹是在努力。世界上最大的民主国家印度好像也在相当程度上没有现在这个国家做得好。
第二，人的欲望是无穷的，所以我相信没有一个政府能够完全解决人们无穷尽的所谓民生的欲望。
第三，有时候政府想做一件事情，未必就能做到，有时候想做好事，可能反而变成坏事，有时候是沉疴难返，有时候是不得已而为之。所以换一个人来干，我看未必能干得比现在得好。
第四，中国的问题不是民生的问题，而是公正的问题，而民主制却不能解决公正——它通过压制一小部分人的意见而满足大部分人的意见，这其实是最大的不公，而且还披着正义的外衣。推崇民主制的人忘了他自己随时可能变成一小部分人。（所以我推崇共和。）
那些心理失衡的人，其实往往是不为主流观点和价值观接受的人，他们就是被大多数所赶到绝路上去的，这就是我所想要写的文章的主旨。

夜班工人

原帖由 小李废刀 于 2010-5-12 21:14 发表
连选择的自由都没有的国度，谈什么自由、民主，这不是扯的嘛

我不知道你要选择什么？选择一个国家首脑么？其实我觉得选村长更为让我觉得选举权的力量，其他么，也就是代议制，你觉得选布朗或者卡梅伦就能让英国经济有起色么？
另外至少你没有因为说上面这句话而被请去喝茶，至少你还是有那么一点自由的。
再另外，请参考我给你的关于移民的意见，我是认真的，我还可以推荐几个很好的中介，我有个朋友就走了，澳大利亚，白手起家，现在混得不错，孩子也生了，房子两套，有个咖啡馆，精神愉悦充实，上次说到澳大利亚去的事情就是去他那里玩，乌鸦应该知道。

夜班工人

原帖由 小李废刀 于 2010-5-12 21:00 发表

砸鸦的碗？

我想砸他的碗也是鞭长莫及阿，哈哈

夜班工人

原帖由 小李废刀 于 2010-5-12 21:05 发表
中国大陆从古至今，从夏朝到今天，中国其实都是一个帝国，当今中国处于最后的帝国时代。帝国的最大特点是人民无权，少数利益集团统治着大多数黎民百姓，所谓的“共和国”只是一块招牌而已。
帝国经济的特点就是少数 ...

哈哈，共产党的宣传你也信，没看过钱穆的《国史大纲》吧，钱穆是台湾观点，符合民主自由思想，看看他的文章有助于清除共产党宣传的不良影响，哈哈。
中国的文官制度是直至18世纪为止最为先进的政治制度，比西方世界领先千年。欧耶。

fastness

民主是一个脆弱的制度， 必须靠大多数民众的强有力的默默支持才能维系， 一旦失去平衡， 很容易让Caesar这种人， 颠覆罗马共和国 （49BC）， 成为帝制。
民生发展到现在， 民众的力量是否已经成熟？ 只有民众自己才能回答/证明
西方的民主制度， 思想上根源于宗教， 上苍造人， 神赋人权， 所以民众思想上，已经酝酿了千年。 民主体系也是在罗马教庭演练了千年以后，随着各诸侯王国的瓦解， 民主体系才进入了各诸侯国， 法国为先。
至于中国的民主制度如何实现， 需要时间/实践， 民众需要自己打拼出来。美国现在的种族平等， 不就是黑兄弟打拼出来的。但是看看国内选村长的现状， 以及菲律宾的选举的丑闻， 感觉中国的民主之路还很漫长。

[ 本帖最后由 fastness 于 2010-5-12 22:20 编辑 ]

夜班工人

楼上的还是很中肯,
其实对于一种政治制度,适当的就是正确的,当然什么是适当的,很多人都会有很多不同的观点.
现在的中国的政治制度确实有其不足的地方,但是,贸然将现行的西方制度引入,一定会得到一个更为不堪的结果.我一直觉得任何制度,关键是要具有自我完善和发展的能力才可以成为一种适合的制度.套用共产党宣传就是与时俱进,哈哈,显然他们也是知道的,但做不做得到则两说.
不管怎么说,我还是觉得中国的政治制度也是在发展,在某些方面太慢而有些方面则又太快.
当年法国大革命时代其实就是发生于经济总量大涨,第三会议召开,政治趋向开明的情况下.
(这个法国大革命在共产党宣传下是波澜壮阔的褒义的革命行为,但事实上在西方世界却认为是浩劫.)所以,保守政策向开放政策转变的过程,是一个很危险的过程.节奏和程度都很难把握,其中的艰辛,又怎么是一般人所能体会的呢.

哈哈鸟

官员多捞了些钱，房价高得无非离谱
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那个枉坐11年牢。妻离子散的人你不认识吧，还是你乌鸦飞得太高……

哈哈鸟

我同意夜班的观点，民主救不了中国，<我的唐朝兄弟>各位去看看。中国9亿的农民呢。05年很想移民，现在是有点想

fastness

世界上不存才绝对的公平， 想要，自己去打拼才能有可能争取到，本应得的公平。 觉得不对， 想办法扭转过来。
官员捞，房价高。 可以移民。
枉坐牢，妻离子散。 可以雪灾血还，反正人生已毁， 有胆么？
人人都希望建立一个的理想的社会， 当年痴肥全新全力的搞贡孱注意，以及今天虔诚的宗教心土， 不都是希望搞一个理想的王国， 但是事实证明， 都行不通。

原帖由 哈哈鸟 于 2010-5-13 02:53 发表
官员多捞了些钱，房价高得无非离谱， 那个枉坐11年牢。妻离子散的人你不认识吧，还是你乌鸦飞得太高……

[ 本帖最后由 fastness 于 2010-5-13 08:07 编辑 ]

小李废刀

河北灵寿6名农民不符合羁押条件，但依然被警方收押，缴纳保证金后才获释。随后他们发现警方出具的拘留证为假。记者调查发现，警方有两本账，其中一本“灵活执法”，不管抓人和放人都能收钱。大概这些被抓的村民就是戴宗手里的“行货”了，这边做假账、那边收银两，看守所基本有了创收的能力。
……
如果不够羁押条件的话，这种羁押就与绑架无异了。问题是绑匪绑架你还可以找到警方寻求帮助，但被警方所绑架的话——这您总不能找绑匪寻求帮助吧？这就让百姓陷入一种最无力的恐慌当中：不但被掌握国家权力的人绑架，而且还没处说理去。
【忘了声明了：以上来源为网络，请勿跨省】

[ 本帖最后由 小李废刀 于 2010-5-13 08:54 编辑 ]

小李废刀

连法律都能成为牟利的工具，以合法的名义，再联想之前的钓鱼执法呢？“依法”强拆呢？
看来吴思说的没错，“合法伤害权”掌握在谁手里，谁就拥有了绝对权力
而这种绝对权力没有制约，才是最大的危险啊，身为老百姓，你随时有被“合法伤害”的机会，哪怕你是超级富豪也是一样的。
这也是国内的有钱人纷纷移民的原因之一。

雨夜咖啡

乌鸦 你说你每天看这些破书干啥！能娶到媳妇啊